GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.10 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: С головы на ноги :)
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 23 май 19 12:07
Цитата:
Автор: Egg


Вы отрицаете существование неоднородности?


ааа... эээ...
Вообще то нет. Но только контекста не понял...
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 23 май 19 12:16
Цитата:
Автор: Luarvik.

-> Slon
Забавная у Вас тактика: именно в тот момент, когда нужно отвечать на вопросы - скипнуть в кусты и сказать, что ничего нет и вокруг один кисель

Бежал, бежал и... ХРЯСЬ !!! лбом в стену ! и... отскочил, как биллиардный шар - шаг вперед, два назад.
Так Вы никуда не продвинетесь, однако. Скорее совсем даже наоборот.


Этой тактикой я пытаюсь донести мысль, что изначально надо задавать вопросы не о сущем, а о нашем понимании этого сущего. То, что мы понимаем, может сильно отличаться от того, что есть.

Вот тут спор про жизнь. Но нет никакой жизни. Есть наше понимание этого явления. И если бы тут спорили люди, которые знают психофизиологию, то и спора то не было бы Было бы ясно, что есть много типов мышления, и у каждого будет свое понимание жизни. И никогда эти люди друг друга не поймут. Смириться с чужим мнением могут. Но понять никогда.

Но так как тут собрались в основном люди с математическим типом мышления, то я очень аккуратно доношу эти мысли Точнее, стараюсь доносить
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12228
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 23 май 19 12:21
Изменено: 23 май 19 12:22
Цитата:
Автор: Slon
Вообще то нет. Но только контекста не понял...

Просто неоднородность - это единственный объект в мире. Всё остальное - интеретации его. Вы пытаетесь искать объект как-он-есть-на-самом-деле сам-по-себе, а таких объектов нет, поскольку даже наблюдение объекта - это уже создание образа. Вам нужно начинать привыкать к тому, что моделей может быть много, понятий и определений еще больше. И нет правильных моделей, есть правильные и интересные задачи и адекватные (корреспондирующие, комплементарные) им модели. )))
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 23 май 19 12:35
Цитата:
Автор: Egg


Просто неоднородность - это единственный объект в мире. Всё остальное - интеретации его. Вы пытаетесь искать объект как-он-есть-на-самом-деле сам-по-себе, а таких объектов нет, поскольку даже наблюдение объекта - это уже создание образа. Вам нужно начинать привыкать к тому, что моделей может быть много, понятий и определений еще больше. И нет правильных моделей, есть правильные и интересные задачи и адекватные (корреспондирующие, комплементарные) им модели. )))


Да не надо мне привыкать
Полностью с Вами согласен!
Даже больше, много лет я занимаюсь систематизацией типов мышления, которые и приводят к этому множеству моделей и множеству понятий. Поэтому часто и ссылаюсь на психофизиологию, нейрофизиологию, биохимию.

Частично мои наработки есть в презентации, которую выставил отдельной темой
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 23 май 19 12:36
Сделал отдельную тему: Человекообразный ИИ.

Там обещанная презентация с моими наработками
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3710
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 3:01
Изменено: 24 май 19 3:18
Цитата:
Автор: Egg
Ну и сюда напишу, для справки...
Быть живым - это способность перерабатывать среду в своё внутреннее устройство...
Присвоение, конкуренция за ресурс - это хорошо, но мало. В конце концов, среда тоже не плохо превращает жизнь в своё внутреннее устройство.
Информационно-лирическое:
Жизнь - это древний широковещательный сигнал, содержащий информацию о том, как оставаться в живых, и который просачивается по всем обнаруженным каналам передачи информации, при помощи рефлексивного механизма набирающий избыточность для повышения вероятности самовосстановления в любых условиях.
Сам сигнал в максимально обобщённом виде достаточно прост и некоторые его компоненты уже открыты в науках о многоагентных средах. Потому что живое непременно состоит из живых элементов, конкурирующих и сотрудничающих между собой, причём рисунок их взаимодействия меняется в зависимости от условий среды. Не надо забывать про это. Эти элементы надо как-то поддерживать в нужном составе и конфигурации, но жизнь обладает механизмами достижения такой высокоуровневой координации.
Агрокультурно-лирическое:
Основа жизни - семя. Оно нужно для того, чтобы упаковать в него информацию о том, когда,где и как расти, размножаться и приспосабливаться к изменениям условий. Потом его можно бросить там, где ничего ещё не росло.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 3:41
к.> Жизнь - это древний широковещательный сигнал, содержащий информацию о том, как
> оставаться в живых, и который просачивается по всем обнаруженным каналам передачи информации

красиво, хотя и спекулятивно. Есть конфликт глобальных космогонических представлений - хотя бы как независимых пузырей мультиверса или как цепочки эонов трансформирующейся вселенной, cгладить который можно представлениями о каких-то 'локальных' отношениях наследования между вселенными - тогда жизнь может все-таки и не имеет смысла понимать как некую глобальную (масштаба структур над вселенными) силу, обеспечивающую себе преемственность между вселенными - живое просто не успевает охватить любую всаленную так, чтобы повлиять на ее глобальные свойства так, чтобы это отразилось на процессе новая_вселенная-порождения - что-то типа того, как тонко-информационные свойства живого просто перестают существовать на уровне 'праполя', творящего вселенные.. типо жизнь чисто внутривселенская история..

> абстрагироваться и от физики и от химии

да, но не переборщить с абстракцией - напр. голая функциональная абстракция вызывает возражения, лучше иметь в виду структурно-функциональную абстракцию. Как (именно) функция порождается и существует. Это известная идея первичной единицей жизни считать нечто 'cетеобразное' (сеть гиперциклов, квазивидов), некое 'экологическое' сообщество некоей уже-не-нежити.. тут сразу вспоминается формальный подход к анализу живого (кинетики/динамики самовоспроизведения) по эбелингу, где самым естественным образом возникает матричное представление систем уравнений (или их воплощений), эти ваши 'абстракные избирательные связи'.

slon> Но нет никакой жизни.

наверное имеет смысл говорить о специфике аутопоэтического паттерна (та самая стируктурно-функциональная абстракция), характеризующего жизнь как таковую. Насколько специфика этого паттерна нами различима (концептуально), настолько мы различаем живое и неживое. Жизнь неживого это все-таки метафора ('реализм эмпирического живого'), живое как факультативное свойство неживого, особым образом (само)организованного (уровень/качество организации неживого).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3710
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 9:06
Цитата:
Автор: гость
...тут сразу вспоминается формальный подход к анализу живого (кинетики/динамики самовоспроизведения) по эбелингу, где самым естественным образом возникает матричное представление систем уравнений (или их воплощений), эти ваши 'абстракные избирательные связи'.

Не верю.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 12:01
Цитата:
Автор: гость

slon> Но нет никакой жизни.

наверное имеет смысл говорить о специфике аутопоэтического паттерна (та самая стируктурно-функциональная абстракция), характеризующего жизнь как таковую. Насколько специфика этого паттерна нами различима (концептуально), настолько мы различаем живое и неживое. Жизнь неживого это все-таки метафора ('реализм эмпирического живого'), живое как факультативное свойство неживого, особым образом (само)организованного (уровень/качество организации неживого).


Вы всё правильно говорите, все мы разные, и аутопоэз у всех разный
Тогда следующий вопрос - а сколько нас разных? Сколько психотипов?
Психологи выделяют до 16 психотипов. Я выделяю больше (38).
Но и этого мало. Мы можем различать специфику паттерна не только психотипом, но и уровнем образованности.

В общем, остаётся только философствовать на эту тему
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 12:05
Цитата:
Автор: kondrat


Жизнь - это древний широковещательный сигнал, содержащий информацию о том, как оставаться в живых, и который просачивается по всем обнаруженным каналам передачи информации, при помощи рефлексивного механизма набирающий избыточность для повышения вероятности самовосстановления в любых условиях.


Тоже вполне понятное объяснение
Смысл то он именно в этом, а какими словами его объяснить не важно. Язык физики, социологии или русский, это уже вторично
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15640
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 12:39
Цитата:
Автор: Slon
Тоже вполне понятное объяснение

Фигня это, а не объяснение.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 12:47
Цитата:
Автор: Luarvik.


Фигня это, а не объяснение.


Точка зрения
То есть с Вашей точки зрения тут нет интереса.
Но разве не интересно собрать все точки зрения, систематизировать их, классифицировать, ранжировать, построить модель, и наконец о разобраться в вопросе?
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12228
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 12:55
Цитата:
Автор: Slon
Но разве не интересно собрать все точки зрения, систематизировать их, классифицировать, ранжировать, построить модель, и наконец о разобраться в вопросе?

Я надеюсь, это будет Самая Правильная модель?
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 12:59
Цитата:
Автор: Egg


Я надеюсь, это будет Самая Правильная модель?



Ну, если к ней прилепить ещё и Самые Полные Знания из нейрофизиологии, то да
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12228
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 24 май 19 13:01
Цитата:
Автор: Slon
Ну, если к ней прилепить ещё и Самые Полные Знания из нейрофизиологии, то да

А..., то есть и знания еще бывают Самыми Полными...
вопросов больше не имею...
[Ответ][Цитата]
 Стр.10 (19)1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  19<< < Пред. | След. > >>