GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.10 (16)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Компьютер на палках и камнях.
NO.
Сообщений: 10700
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 6:43
Цитата:
Автор: Валентин
в шахматной партии

а в подъезде как-то по-другому?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16297
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 7:35
Изменено: 11 ноя 16 7:57
Цитата:
Автор: Валентин
записанная последовательность ходов одного из игроков в шахматной партии является программой или алгоритмом или не является?

Одного - является, чистой воды алгоритм.
Запись партии (двоих игроков) - это описание взаимодействия двух независимых программ, которое (взаимодействие) в общем случае неалгоритмично, непредсказуемо или <> вероятностно.
Ходы одного можно считать программой (реакциями), ходы другого - данными(событиями). Записанная программа т.о. оказывается работоспособной ТОЛЬКО для совершенно конкретной ситуации. Изменится ход событий, изменится и последовательность реакций.

И забегая далеко вперед, возвращаясь (!) к нашему барану, следует отметить, что чем "умнее" ИИ, тем меньше ему требуется памяти. В идеале его можно ограничить только "оперативкой". Т.е., железяка должна быть способной, образно говоря, в любой ситуации изобрести любой велосипед. Всегда ли это рационально - это уже другой вопрос.

Идеальный ИИ т.о. ничего не помнит, ничего не "знает", но все умеет.
Парадокс ?!

Ну, и, совершенно естественным образом появляется возможность разделить все ИИ на три класса: два чистых и один производный - процедурный, декларативный и процедурно-декларативный.
[Ответ][Цитата]
гость
79.172.193.*
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 8:01
Цитата:
Автор: Luаrvik

В идеале его можно ограничить только "оперативкой". Т.е., железяка должна быть способной, образно говоря, в любой ситуации изобрести любой велосипед. Всегда ли это рационально - это уже другой вопрос.

Идеальный ИИ т.о. ничего не помнит, ничего не "знает", но все умеет.
Это идеалы, фантазии, такого бы хотелось, как вечной жизни и подобного, но не когда не достичь В ПРИНЦИПЕ. Ни Ваш не мой мозг, ни кого либо живущего, жившего или в будущем родившегося, не способен и к такой универсальной аппроксимации.

Это прям как с некоторыми “мыслящими людьми”, гуманитарно-творческого толка, которые “творят” на сверх-навороченных программных системах разработки которые создавались десятки лет, полностью абстрагировавшись от того насколько мал их вклад в готовый результат, считая “ЯТО СДЕЛАЛ Я!”, а на самом деле они по сути только ВЫБИРАЮТ из готового, что им разработчики дали, их работа менеджерская, оценочная.

Также и с “интеллектом” по отношению мозгу который создавался миллиарды лет и содержит кучу модулей которые к самому “интеллекту” не имею отношения, которые им не “осознаются” так же как не осознаётся творческой личностью детали работы ОС его IDE или сапра, но без которых ничего не получится, нужно звать сисадмина)))

Так вот “решить сама любую задачу” НЕ МОЖЕТ НЕ ОДНА СИСТЕМА и не сможет никогда, как и мозг человека. Интеллект это просто варитор над большим ансамблем тонко подогнанных за миллиарды лет систем, и эта вариация в ОЧЕНЬ УЗКОМ ДИАПАЗОНЕ, в том который уже ПРЕДОПРЕДЕЛЁН, так же как предопределенны инструменты для обработки текста, рисования и монтажа видеоклипов в соответствующих софте для разработки.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16297
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 8:13
Изменено: 11 ноя 16 8:16
Цитата:
Автор: 79.172.193
Это идеалы, фантазии, такого бы хотелось, как вечной жизни и подобного, но не когда не достичь В ПРИНЦИПЕ. Ни Ваш не мой мозг, ни кого либо живущего, жившего или в будущем родившегося, не способен и к такой универсальной аппроксимации.

Я и сказал, что это идеальный вариант, но, с одной стороны, наличие идеала не означает, что он будет обязательно достигнут, а с другой, не значит, что к нему не нужно стремиться
Цитата:
Автор: 79.172.193
Также и с “интеллектом” по отношению мозгу который создавался миллиарды лет и содержит кучу модулей которые к самому “интеллекту” не имею отношения, которые им не “осознаются” так же как не осознаётся творческой личностью детали работы ОС его IDE или сапра, но без которых ничего не получится, нужно звать сисадмина.

А что Вы называете интеллектом ?
Цитата:
Автор: 79.172.193
Так вот “решить сама любую задачу” НЕ МОЖЕТ НЕ ОДНА СИСТЕМА и не сможет никогда, как и мозг человека.

"Правильная" цель должна быть недостижима !
Цитата:
Автор: 79.172.193
Интеллект это просто варитор над большим ансамблем тонко подогнанных за миллиарды лет систем...

Сие следует считать Вашим определением интеллекта ?
Цитата:
Автор: 79.172.193
и эта вариация в ОЧЕНЬ УЗКОМ ДИАПАЗОНЕ, в том который уже ПРЕДОПРЕДЕЛЁН...

Диапазон - да, в некотором смысле предзадан, как алфавит языка (у нас ведь всего 33 буквы, а у некоторых еще меньше)... но сколько слов сказано, и каких !
А атомных структур - их тоже не бесконечное множество, тоже диапазончик не ахти какой, но разных молекул (не говоря о "выше") можно построить столько, что лучше скромно помолчать...
[Ответ][Цитата]
гость
79.172.193.*
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 8:37
Цитата:
Автор: Luаrvik

А что Вы называете интеллектом ?

Сие следует считать Вашим определением интеллекта ?
Просить дать определение интеллекта на форуме по ИИ – троллинг))) Интеллект не математическая абстракция, могущая быть выраженной строго формально и непротиворечиво. Кроме того “интеллект” это эмерджентное(исходящее) свойство, широкого диапазона систем, аккумулирующих информацию*, для построения моделей среды, с целью сохранить свою нестабильную структуру во времени. Определений можно дать бесконечно, как определению “общество”, “смысл” и тп. Мне по душе Леммовские рассуждения на эту тему в его труде “Сумма технологий”, где мера интеллекта уже наличествует у простейших управляющих систем, типа транзистора и вырастает до известного нам предела, у нас, потомков обезьян.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16297
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 8:48
Цитата:
Автор: 79.172.193
Просить дать определение интеллекта на форуме по ИИ – троллинг...

Троллинг или нет, но Вы дали уже три определения интеллекта
Цитата:
Автор: 79.172.193
Мне по душе Леммовские рассуждения на эту тему в его труде “Сумма технологий”, где мера интеллекта уже наличествует у простейших управляющих систем, типа транзистора и вырастает до известного нам предела, у нас, потомков обезьян.

Конкретно транзисторы управляющими системами не являются.
Я определил интеллект как систему управления ресурсами [для достижения определенной цели], но, разумеется, не всякая СУР является интеллектом.
[Ответ][Цитата]
гость
79.172.193.*
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 9:24
Цитата:
Автор: Luаrvik


Троллинг или нет, но Вы дали уже три определения интеллекта

Конкретно транзисторы управляющими системами не являются.
Я определил интеллект как систему управления ресурсами [для достижения определенной цели], но, разумеется, не всякая СУР является интеллектом.
Если мне не изменяет память транзистор – элементарный триггер, то есть элемент управления, if(x)then{y}else{z} конструкция. Если не проводить фильтрацию по порогу, то это и есть минимально возможный интеллект. Если далее эту конструкцию масштабировать получим разного рода деревья решений, которые могут аппроксимировать любые данные.

Конечно, если мы хотим интуитивно комфортное определение интеллекта, резонирующее с нашим “здравым смыслом” то нужно поставить порог и считать интеллектуальными системы которые способны решать “интеллектуальные задачи”, в некотором социально-бытовом смысле, то что считает интеллектуальным домохозяйка или рабочий, ну типа выиграть в “Что где когда” у человека и тп. Но это слегка другое, в этом контексте можно спекулировать до бесконечности, это гуманитарная область.
[Ответ][Цитата]
Eyeball
Сообщений: 12941
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 9:32
Изменено: 11 ноя 16 14:46
Нет интуитивно-комфортного определения и быть не может.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16297
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 9:33
Изменено: 11 ноя 16 9:34
Цитата:
Автор: 79.172.193
Если мне не изменяет память транзистор – элементарный триггер, то есть элемент управления, if(x)then{y}else{z} конструкция.

Изменяет.
Водопроводная труба, например, такая же конструкция if-then-else
NB! Элемент [системы] управления - это не управляющий элемент.
Цитата:
Автор: 79.172.193
Конечно, если мы хотим интуитивно комфортное определение интеллекта, резонирующее с нашим “здравым смыслом” то...

... то нужно сказать, что всякая работа интеллекта сводится к алгоритмизации деятельности.
Интеллектуальная задача - это еще не решенная задача, для которой еще не выработан алгоритм решения. Все остальные задачи решаются алгоритмическими (чит. программируемыми) автоматами.
[Ответ][Цитата]
гость
185.137.18.*
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 9:38
А фантазии плешивой мрази - чистые, как трусы обосравшегося ребёнка.
[Ответ][Цитата]
гость
188.43.0.*
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 23:13
Цитата:
Автор: Luаrvik

И забегая далеко вперед, возвращаясь (!) к нашему барану, следует отметить, что чем "умнее" ИИ, тем меньше ему требуется памяти. В идеале его можно ограничить только "оперативкой". Т.е., железяка должна быть способной, образно говоря, в любой ситуации изобрести любой велосипед. Всегда ли это рационально - это уже другой вопрос.

Идеальный ИИ т.о. ничего не помнит, ничего не "знает", но все умеет.
Парадокс ?!



Если заново приоткрывать каждый раз – это здорово. Но ещё лучше – каждый раз заново находить решение, на основе накопленного опыта. При этом накопление опыта происходит не в памяти, а в структуре решающей системы. В памяти хранится информация для коммуникации, что облегчает передачу опыта, но если не требуется реализовывать механизм преемственности поколений, то и память не требуется.
И если будет происходить постоянное накопление опыта, значит система должна постоянно обучатся или переобучатся. Что сделает её нестабильной, а значит обучение должно протекать на разных этапах с разной интенсивностью. В самом начале ИИ быстро обучается, но крайне нестабилен в следствии чего возникают множественные ошибки которые корректируются, в конце периода обучения, ИИ практически необучаем и очень стабилен, соответственно и число ошибочных решений снижается, но их коррекция затрудняется.

Самообучаемый нейрон с изменяемой интенсивностью обучения, способный выявлять закономерности в сигналах поступающих на вход и реагировать на выявленные закономерности. Нейрон способный менять свою чувствительность под воздействием всей системы, для узнавания известной, но зашумлённой закономерности или для обнаружения новой закономерности в шуме входов. Такой нейрон работает не с взвешенной суммой входных сигналов, а с входными сигналами напрямую.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11542
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 11 ноя 16 23:46
Цитата:
Автор: гость



Если заново приоткрывать каждый раз – это здорово. Но ещё лучше – каждый раз заново находить решение, на основе накопленного опыта. При этом накопление опыта происходит не в памяти, а в структуре решающей системы. В памяти хранится информация для коммуникации, что облегчает передачу опыта, но если не требуется реализовывать механизм преемственности поколений, то и память не требуется.
И если будет происходить постоянное накопление опыта, значит система должна постоянно обучатся или переобучатся. Что сделает её нестабильной, а значит обучение должно протекать на разных этапах с разной интенсивностью. В самом начале ИИ быстро обучается, но крайне нестабилен в следствии чего возникают множественные ошибки которые корректируются, в конце периода обучения, ИИ практически необучаем и очень стабилен, соответственно и число ошибочных решений снижается, но их коррекция затрудняется.

Самообучаемый нейрон с изменяемой интенсивностью обучения, способный выявлять закономерности в сигналах поступающих на вход и реагировать на выявленные закономерности. Нейрон способный менять свою чувствительность под воздействием всей системы, для узнавания известной, но зашумлённой закономерности или для обнаружения новой закономерности в шуме входов. Такой нейрон работает не с взвешенной суммой входных сигналов, а с входными сигналами напрямую.

Все хорошо, только с отдельным нейроном малость перебор. Такое ощущение, что ему излишне приписали некоторые свойства, которые ему не нужны и принадлежат совокупности нейронов.

Нейрое в любом случае работает с сигналами напрямую, но это не означает, что он не может работать с их суммой (их суммировать для выработки ответки), как частный случай "работания" с сочетаниями сигналов напрямую...

Все на мой не просвещенный взгляд канешна....
[Ответ][Цитата]
гость
188.43.30.*
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 12 ноя 16 0:21

Графическое представление массы каждого входа такого нейрона. От чёрного до красного – это шум, синий и зелёный – значимые сигналы. Обучение шло на заглавных буквах русского алфавита с зашумлением (отсутствием фрагмента изображения).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 12 ноя 16 0:47
Эштон Кутчер создал планшет для Lenovo
http://www.gq.ru/taste/tekhnologii_1708/55113_eshton_kutcher_sozdal_planshet_dlya_lenovo.php#photo_3
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Компьютер на палках и камнях.
Добавлено: 12 ноя 16 2:20
Валент> записанная последовательность ходов одного из игроков в шахматной партии является программой или алгоритмом или не является?

если под алгоритмом понимать логическую структуру типа - 'для достижения цели G выполни следующие инструкции .. (в так или иначе определенном порядке)', то записанный порядок ходов не уложить в такую структуру, как задать G такой последовательности? Чтобы сыграть партию ходи так-то и так-то - но даже такая формулировка не сработает когда очередной хоД окажется невозможным (напр. фигура уже будет взята противником).
записанная последовательность это след работы алгоритма выбора очередного хода. cама по себе последовательность это алгоритмоподобная процедура, как бы неполный алгоритм (машина тьюринга не читающая входную ленту), причем это такая процедура, которая может 'недерминировано' оборваться - т.е. в каком-то смысле это даже более общая ситуация - ведь не может идеальная машина тьюринга поломаться..
[Ответ][Цитата]
 Стр.10 (16)1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  16<< < Пред. | След. > >>