Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.10 (43) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Универсальный робот Robosonic RS
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 29 апр 15 22:35 Изменено: 29 апр 15 22:36 2rrr3: Я пишу здесь вовсе не для рекламы, а скорее наоборот, чтобы корыстно получить от вас ценную информацию в виде конструктивной критики. Для этого я с самого начал был готов обсуждать множество подробностей моего проекта. К сожалению, я не знаю, что в каждый конкретный момент времени интересует кого-то из вас, уважаемые форумляне/форумчане. Задавайте вопросы, только поконкретнее, постараюсь максимально точно отвечать. Если кто-то в обсуждении сможет что-то предложить, с благодарностью приму полезную информацию. Втайне надеюсь, что и моя информация кому-то окажется полезной. [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 29 апр 15 22:44 Мне было бы проще, если мы здесь обсуждение вели в двух направлениях: общая концепция и текущий фронт работ. Т.е. обсуждали стратегию и тактику. Общая концепция - а туда ли я иду в разработке. текущий фронт работ - это то, что непосредственно я в текущий момент имплементирую, где ставлю эксперименты, над чем думаю и что реализую. Тут-то постоянно и решается судьба общей концепции - быть или не быть. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 29 апр 15 23:29 Цитата: Автор: victorst Потихоньку продолжаю делать робота: Устанавливаю стереокамеру и бортовой компьютер. В процессе изготовления захват. Продолжаю писать программу для этого робота. Имеется некоторый прогресс. Судя по конфигурации деталей и качеству изготовления можно сделать вывод, что детали для робота изготавливается не только по слесарной технологии и не в домашних условиях. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 29 апр 15 23:31 Изменено: 29 апр 15 23:33 Цитата: Автор: victorst Я пишу здесь вовсе не для рекламы, а скорее наоборот, чтобы корыстно получить от вас ценную информацию в виде конструктивной критики. ... Задавайте вопросы, только поконкретнее, постараюсь максимально точно отвечать. ... Втайне надеюсь, что и моя информация кому-то окажется полезной. ... концепции... 1. Критиковать пока нечего. Нет содержания. 2. Каковы принципы(!!!) коррекции если опыт и план (в процессе функционирования робота) не совпадают? 3. Не надо в тайне, надо просто давать информацию, если не секретна. А остальные сами..., кто молча возьмет, кто со страстностью больного начнет обсирать и размазывать/растаскивать в разные стороны до потери сути информации/вопроса. 4. Предполагаю, что это должны быть отдельные ветки. Одна для концепции, другая для конкретики-практики. Иначе будет каша и оба направления обсуждения будут друг друга душить. [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 0:56 Цитата: Автор: rrr3 1. Критиковать пока нечего. Нет содержания. Содержание в коде программы. Писать подробную документацию нет возможности даже в коде. Поэтому я ограничиваюсь лишь краткими программными комментариями и даю содержательные названия сущностями программы. Т.к. я в процессе работы над программой постепенно что-то в ней меняю, то синхронизировать документацию с кодом мне практически невозможно. Документация будет быстро устаревать. И лишь когда будет какой-то релиз, можно написать хоть какое-то подобие документации. Ситуация приблизительно такая. " Спрашиваю завсклада: Что у вас есть? Отвечает: а что конкретно тебе нужно?" Вот и я в силах точно ответить лишь на точно поставленный вопрос. Цитата: Автор: rrr3 2. Каковы принципы(!!!) коррекции если опыт и план (в процессе функционирования робота) не совпадают? Я еще до принципов коррекции не дошел в детальном обдумывании и программной реализации просто потому, что сейчас занят более глубинными механизмами работы программы. Кстати, я писал выше, что программа может корректировать свое поведение, но не писал, что это уже проверил на практических тестах. Поэтому данный вопрос можем обсудить в плане того, какие коррекции каких планов нужны и как и когда их делать. Цитата: Автор: rrr3 3. Не надо в тайне, надо просто давать информацию, если не секретна. Просто писать в пустое пространство у меня нет никакого интереса и возможностей. Сами молча не возьмут, потому что никому не нужно. Цитата: Автор: rrr3 4. Предполагаю, что это должны быть отдельные ветки. Одна для концепции, другая для конкретики-практики. Иначе будет каша и оба направления обсуждения будут друг друга душить. Мне и одну ветку трудно поддерживать, а на две у меня просто сил не хватит. [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 0:59 Цитата: Автор: гость Судя по конфигурации деталей и качеству изготовления можно сделать вывод, что детали для робота изготавливается не только по слесарной технологии и не в домашних условиях. Я начал делать слесарным способом этого робота, но потом мой компаньон взялся сделать его на ЧПУ. Только захват пока не сделал, т.к. там очень мелкие детальки. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 0:59 я вот сейчас специально пробежал глазами всю ветку (с некоторыми ответвлениями) и приглашу от имени собравшихся викториста дать сводку своих текущих позиций (промежуточное состояние). чтобы некоторым серферам увидеть содержание им нужно несколько углубиться в предмет. Но нельзя не признать что требуется очередное емкое подведение промежуточных итогов. в каком состоянии общая интеграция - сенсорный блок, формирование онтологии (RS-онтологии), продукционный движок, низкоуровневый контроллер эффектора. Еще раз акцентировать внимание на том, как именно пополняется онтология, как она реорганизуется под функциональной нагрузкой, как происходит обучение (на разных уровнях). еще раз для серферов - все эти вопросы МНОГОКРАТНО обсуждаемы в разных источниках, если есть ПРИСТАЛЬНЫЙ интерес, то следует искать другие источники - а тут интересно то, какие решения нашел именно викторист и во что именно (!!) он упирается или упрется в ближайшее время развития проекта.. (скажем, когда недавно сам брукс ушел с руководящей должности на инженерную должность в рамках проекта для военных сделать робота с тонкой манипуляцией пальцами при игре в го, то он потерпел частичный провал - контроллер движений не мог породить необходимых 'чувствительных' движений с их быстрой коррекцией - а это одна из целей RoboSapi) [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 1:21 Изменено: 30 апр 15 1:22 Цитата: Автор: гость я вот сейчас специально пробежал глазами всю ветку (с некоторыми ответвлениями) и приглашу от имени собравшихся викториста дать сводку своих текущих позиций (промежуточное состояние). Попробую сформулировать мое общее видение проекта на текущий момент. От идеи единой всеобщей онтологии внутри робота я начинаю отказываться. Хотя если посмотреть на это с другой стороны, то и не отказываюсь. Вроде бы имеется противоречие, но вот в чем дело. Я и выше уже про это писал здесь. С одной стороны, нельзя отрицать то, что мы в уме постоянно строим некоторые иерерхии отношений понятий. С другой стороны, я лично ощущаю, что в голове у меня часто бывает "каша". Установлено учеными, что люди легко могут зацикливаться в своих умозаключениях. Если бы в нашем разуме была единая стройная иерархия или даже несколько таких иерархий, то никакого зацикливания не было бы возможно. Поэтому я сделал вывод из этого, что можно строить в уме иерархии, но мы можем обозревать своим умственным взором одновременно в оперативной памяти внимания лишь небольшую часть этой иерархии. Как фонариком высвечиваем часть сооружения. В таких условиях продвигаясь пятном этого фонарика вдоль сооружения нелегко понять, что движемся по кругу. Вывод: иерархии в уме робота могут иметь место, но они относительно невелики. Иначе не хватит аппаратных ресурсов. И второе - единую модель мира невозможно построить и в "мозгу" робота всегда должны существовать борющиеся между собой альтернативные модели. Возникает вопрос о том, что если допустить существование небольших иерархий знаний, нужно разработать механизм из взаимодействия. Т.е. нужно определить какое-то множество возможных операций над совокупностью иерархий. Но для решения этого вопроса нужно задуматься еще вот о чем. Нужно определить для робота ключевые черты "личности", если можно это так назвать. Проще говоря, нужны ли роботу смелость, страх, боль, голод, любопытство и т.д. И какие из них фундаментальные, а какие - вторичные? И еще более важный вопрос: вообще что такое мой робот? Какой вид программного агента я реализую? Вот этим сейчас приходится заниматься. Иначе бессмысленной становится любая обработка информации роботом. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 1:35 Изменено: 30 апр 15 1:40 Цитата: Автор: victorst Содержание в коде программы. Не надо никакого кода и документации к ней. Я говорил о концепции, о принципах. Если этого нет, то о какой программе может идти речь. Цитата: Ситуация приблизительно такая. " Спрашиваю завсклада: Что у вас есть? Отвечает: а что конкретно тебе нужно?" Вот и я в силах точно ответить лишь на точно поставленный вопрос. Вопросы были, ответов нет или есть типа: Цитата: Я еще до принципов коррекции не дошел в детальном обдумывании и программной реализации просто потому, что сейчас занят более глубинными механизмами работы программы. Интересно, что может быть "глубиннее" концепции, принципов коррекции, в частности... Цитата: Кстати, я писал выше, что программа может корректировать свое поведение, но не писал, что это уже проверил на практических тестах. Поэтому данный вопрос можем обсудить в плане того, какие коррекции каких планов нужны и как и когда их делать. Т.е. программа может, но не может на самом деле, даже не знает каких планов нужны коррекции.... Я так по своей наивности думал, что с этого и надо было бы начинать, не пересоздавая велосипед, видимо ошибаюсь... А пока это как "самочувствие" у профессора. Красиво, но пусто. Без обид, истин не знаю, так... болтаю, что не лень... p.s. Цитата: Автор: victorst ... Возникает вопрос о том, что если допустить существование небольших иерархий знаний, нужно разработать механизм из взаимодействия. Т.е. нужно определить какое-то множество возможных операций над совокупностью иерархий. Но для решения этого вопроса нужно задуматься еще вот о чем. Нужно определить для робота ключевые черты "личности", если можно это так назвать. Проще говоря, нужны ли роботу смелость, страх, боль, голод, любопытство и т.д. И какие из них фундаментальные, а какие - вторичные? И еще более важный вопрос: вообще что такое мой робот? Какой вид программного агента я реализую? Вот этим сейчас приходится заниматься. Иначе бессмысленной становится любая обработка информации роботом. Ну наконец-то... пришли к началу, отойдя от хвоста из пластика... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 1:49 это все чудесно. Отмечаю этот процесс постоянного пересмотра установок, для личного поиска это очень правильно. в сказанном отражено то, что викторист осознал классическую архитектурную дилемму - структурно фиксированные иерархии (гетерархии) или динамические интеграции, ситуационные сборки фрагментов по маркерам.. очевидно что должен быть компромисс. И иерархии, сети в семантической памяти и оперативные сборки в памяти рабочей. ассоциативная память должна загружаться фрагментами информации с развитой системой маркирования. Иерархии могут быть как виртуальными (система маркеров подразумевает систему классов и подклассов), так и реализованными опорно. про циркуляции фрагментов знаний (малых иерархий) в ходе информационного процессинга задачи может посмотреть что-то типа когн. архитектуры (L)IDA? потом, наверняка в ходе эволюции умонастроений вы придете к переоткрытию идей того же HTM. вопрос про 'личность' это очень актуально и как представляется - перспективно. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 6:21 Цитата: Автор: victorst На данный момент при скорости выполнения машинных команд 1, 9 млрд оп/с в моем компьютере происходит выполнение 26 млн операций моих процессоров. Вспоминается анекдот про машинистку, печатающую по 300 знаков в минуту (правда, при этом получается такая фигня...). Поэтому повторяю свой вопрос. Мимо Вашей лягушки (сорри, что вместо робота назвал лягушку, причём не им.Полевого) в секунду не пролетит 26млн мух=стимулов, и ляга не разорвётся на 26млн кусков, пытаясь всех этих мух поймать. Сколько реальных, а не "в попугаях"=нейронах стимулов и реакций планируется обрабатывать, и как (тут имеется в виду - какой будет микс между параллельной и последовательной обработкой, именно на уровне стимулов и реакций робота). В общем, пофиг на "поток входных данных в единицу времени" - меня (и, наверно, других тоже) интересуют СОБЫТИЯ и их обработка в случае, когда "хоть разорвись". Содержание "событий" можно обсуждать (насколько они субъективно события - или просто механистически запускают иные рефлекторные процедуры). Но - желательно привязывать к научным гипотезам (например, "Bayesian surprise attracts human attention" - как звалась статья 10летней давности - т.е. событие как-то объективизируется по свойствам, а для субъективизма остаются последующие шаги (переключение внимания и последующие когнитивные функции)). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 6:39 микрособытий много, но семантика у них проста, макрособытий (сверток) мало в ед. времени, поток медленный, но семантика их богата (актуализируются только некоторые из многообразия связей данного репрезентанта макрособытия).. [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 8:36 Изменено: 30 апр 15 8:40 Я рад, что вам понравились мои ответы. Еще вопросы будут? Если нет, то как только появятся очередные результаты, кратко сообщу о них. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 8:40 Мы видим сны и слышим внутренний голос - ЧЕМ мы их видим и слышим ? [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 8:57 Изменено: 30 апр 15 9:03 2Luarvik:Если мне не изменяет память, вы уже несколько раз мне задавали этот вопрос. Про нас, людей я ничего толкового сказать не могу. У моего робота пока не предполагается отдельный режим сна. Если реально понадобится, будет спать и видеть сны. Но т.к. я пока этим не занимался, ничего конкретного ответить не могу. А вот фантазировать и строить планы робот будет. И чем именно он будет фантазировать, я уже реализовал в действующей программе. скоро приступлю к написанию тестов фантазий. Ранее я писал, что полноценно фантазировать и планировать робот или другой интеллектуальный агент не может без 3D моделлера. Но, позже я писал, что этот 3D моделлер в том виде, как это имеется в видеокартах, видимо в живых системах не существует. А его заменяет развившаяся система абстракций восприятия. Как бы это правильнее объяснить, даже не придумаю. [Ответ][Цитата]
Стр.10 (43): 1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  43 << < Пред. | След. > >>