Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.10 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Подсознание в рамках ИИ
rrr3 Сообщений: 11857	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 14 фев 14 1:39 Цитата: Автор: Kek ... В самом "низу" формирование фокуса внимания не подвержено случайности. Зато подвержен случайности "фокус решения" (если еще нет готового пусть даже "забытого" решения). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 14 фев 14 1:43 Изменено: 14 фев 14 1:50 -> Kek "Идеальное" у В.Полевого определено таким образом, что даже след от ботинка на снегу становится... "идеальным". Вероятно Вы рассматриваете уже готовую, законченную систему, инвариантную по отн. к ее эволюции? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 14 фев 14 6:01 кек> Мне представляется, что даже в простейшей модели тот функционал, который формирует фокус внимания, можно назвать зачатком Я. cомнительно, т.к. в этом функционале заведомо есть уровни, которые не связаны с Я (зачатками Я). Напр. попадание в поле внимания нового в поле зрения - схемы этого автоматизма могли формироваться НЕЗАВИСИМО от формирования телесного представительства (схемы тела), - скажем, у рыб (низших) соотношения между представительствами зрительного пространства и соматическими представительствами гораздо более 'диссоциированы', чем у пресмыкающихся (у которых соотв. изотопические представительства 'хорошо' соотнесены (тектальные карты)). При кориткализации функций системы внимания и системы самоотождествления существенно слились. > в поведении сложных систем случайности нет скорее уж в поведении сложных систем случайности не может не быть. Фокус внимания это не жестко детерминироыанная структура, это структура интегрирующая многие подструктуры, это структура балансирующая кооперативные и конкурентные тенденции на уровне подсистем обработки информации. Пороги, контексты флуктуируют, процессы 'множественных набросков' в глобальную 'доску объявлений' 'сознания', которые реактивируют семантические структуры памяти и структуру текущего состояния 'сознания' просто не могут быть описаны строго детерминистически. Cкорее, возникает ИЛЛЮЗИЯ детерминированности, когда сознание задним числом рационализирует сделанные выборы. Cознание при этом, конечно, не эпифеномен, т.к. эти текущие постфактичности определяют диспозиции подсознательной (досознательной) автивности в будущие периоды. И конечно же, возможен особый режим актуальности - когда можно прийти в сознание в буквальном смысле, активно тормозить импульсные решения и 'открывать' выходы на моторы только осознанным и санционированным действиям. [Ответ][Цитата]
гость 83.220.236.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 14 фев 14 6:39 Цитата: Автор: гость ...привлек внимание тезис г.83. об изолированности видов памяти (памяти сознания и памяти 'несознания'). А.Паивно в 1970-х гг. заново переоткрыл двухэтажную память человека, ранее описанную Л.С.Выготским. Вернее, двухэтажность памяти человека открыл ещё в 19-м веке С.С.Корсаков, изучая больных, потерявших декларативную память (синдром Корсакова). Эту память Паивно называл вербальной, а натуральную - образной. Предложенная им сравнительно простая модель двух видов памяти оказала большое влияние на развитие экспериментальных исследований памяти и вызвала бурную дискуссию (1973 - 1979). К сожалению, никто из дискуссантов не связал "образную" память Паивно с натуральной памятью Выготского, но зато было выявлено то, что было неизвестно в первой трети ХХ века. Была доказана автономность натуральной и декларативной памяти. В 1973 г. во многих университетах США наделало много шума выступление на дискуссии Г.Дрейфуса. Он подверг критике возможность создания искусственного интеллекта на том основании, что ЭВМ всегда будет лишена возможности непосредственного целостного восприятия окружающего мира. Оппоненты Дрейфуса “опровергали” его скепсис утверждениями, будто современные роботы уже обладают способностями человека. Дискуссия закончилась ничем. Значительная часть работ по искусственному интеллекту до сих пор направлена на поиски каких-либо алгоритмов, позволяющих реализовыать функцию “разумного” поведения. При этом никем не учитывается, что "разумное" становится разумным только совместно с интуицией. Психологи, изучающие работу пилота самолёта, обращали внимание, что он практически никогда не фиксирует внимание на цифровых показаниях отдельных приборов, а целостно оценивает общий вид приборной доски и реагирует на него своими действиями . Ни один вещественный “автопилот” никогда не будет способен к такому восприятию действительности. Наглядной иллюстрацией недостижимого в вещественных ЭВМ симултанного характера припоминания в натуральной памяти является феномен, наблюдаемый при прочтении незнакомого слова. Грамотный человек в течение своей жизни узнаёт в среднем 50 тысяч различных слов. Тем не менее, встретив незнакомое слово, он практически мгновенно и безошибочно определяет, что ранее оно ему никогда не встречалось, Никто при этом не сканирует последовательно весь свой словарный запас, а видит его сразу весь, когда сопоставляет с ним увиденное новое слово. Быстродействие будущих ЭВМ, без сомнения, будет возрастать практически беспредельно, но они навсегда обречены сканировать (пусть частично и параллельно) все содержащиеся в их памяти данные, безнадёжно теряя при этом присущую реальному материальному миру континуальную многосвязность всего со всем. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 14 фев 14 8:39 Цитата: Автор: гость Психологи, изучающие работу пилота самолёта, обращали внимание, что он практически никогда не фиксирует внимание на цифровых показаниях отдельных приборов, а целостно оценивает общий вид приборной доски и реагирует на него своими действиями. Ни один вещественный “автопилот” никогда не будет способен к такому восприятию действительности. Вы уверены, что уверены в этом? [Ответ][Цитата]
гость 83.220.238.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 14 фев 14 9:41 Цитата: Автор: Slava Вы уверены, что уверены в этом? Я это знаю. [Ответ][Цитата]
гость 85.174.202.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 14 фев 14 9:50 ***Значительная часть работ по искусственному интеллекту до сих пор направлена на поиски каких-либо алгоритмов, позволяющих реализовыать функцию “разумного” поведения. Иначе нельзя, вычислительных ресурсов не хватит, нет смысла от удинственного экземпляра И занимающего собой целый суперэвм. Остальное я считаю вообще не аргументы. Цитируются факты, которые в открытом доступе и заметны невооружённым взглядом. Например: "феномен, наблюдаемый при прочтении незнакомого слова", сам собой объясняется "Никто при этом не сканирует последовательно весь свой словарный запас"(ключевое слово "последовательно"), из за параллельного движения сигналов скорость обхода 100млрд ячеек памяти(нейронов) и их связей, равняется скорости движения этих сигналов, при этом не важно сколько там слов, если найти или не найти слово в памяти занимает 1,5 секунды. А это:"безнадёжно теряя при этом присущую реальному материальному миру континуальную многосвязность всего со всем" Полнейший бред, ведь связь всего это связи между нейронами, а их можно моделировать. Всему виной ограничения - в ЭВМ связь занимать может от 1 до +inf байт и от 1 до +inf тактов процессора, а в мозге - микроны не расстояние, связи измерять можно даже не количеством,а плотностью на см^3, такты в нейронах как таковые отсутствуют из за параллельности прохода сигналов. От сюда простой вывод - связать всё со всем можно, как и повторить до атома модель мозга, но затратно на столько, что весь Мир не окупит. По этому нужен алгоритм, а не эта псевдонаучная ересь отрицающая само предположение его наличия. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 14 фев 14 23:40 г.83> ну, теория Пайвио о двойном кодировании это классика когнитивной психологии. Это своеобразная реакция на слишком грубые представления о пропозициональном ('структурном') формате глубинного кодирования. В свою очередь, если воспринимать эту концепцию тоже слишком буквально и грубо, то она вызывает известные возражения. Ясно, что 'раннее' состояние памяти не было ни образным, ни вербальным, и это синкретическое состояние по мере развития процесов дифференциации и реинтеграции систем памяти 'никуда' не ушло - при соотв. обстоятельствах память может переходить ('регрессироать') в синкретические ('холистические') состояния. Другое дело, что такие состояния будучи привлекательными субъективно (далеко не всегда) дисфункциональны для организации предметного и целенаправленного поведления. Автонопия систем памяти относительна, - как возможно образное мышление, так возможно и безОбразное мышление, когда вторичная образность представлений совершенно не выражена и осуществляется практически чистое' концептуальное мышление. Подразумеается относительная автономность функционирования и раздельность морфологических субстратов разного способа кодирования (репрезентации) 'информации'. Об автономности нельзя говорить и при рассмотрении ФОРМИРОВАНИЯ этих систем представительств cоотв. когн. активности. ныне упоминать Дрейфуса (и не упоминать критику его критики) это дурной тон в кругу имеющих представление о предмете. да, функциональные состояния тех же пилотов в экстремальных состояниях это измененные состояния сознания именно со сдвигом ('регрессией') в сторону синкретий, но синкретий не 'первобытных', а вторичных - это автоматизированные навыки различения сигнальных конфигураций и их соотнесения с обстановкой и со своими действиями. Именно это называется режимом ассоциативной памяти-процессинга, точнее - интерцессинга, т.к. асоциативное быстродейсвие обеспечено высоокой организованностью распределенного, массово-параллельного процесса (NB синергетический компьютер). Это полностью укладывается в математику ассоциативной памяти по кохонену - (стимул+контекст)->реакция, когда сукцессии ситуаций генерируют сукцесии реакций. ГОворя о гибкости 'натурального' кодирования следует иметь в виду главным образом многочисленность и динамическую организацию нейронных каналов сенсорного гейта и сенсорных реле. Это превосходство природы над техникой скорее количественное, а не качественное (пока есть основания спеулировать о ачественном превосходстве). Реально НИКАКОЙ мистической симультанности 'интуиции', 'натуральной' памяти НЕТ, это вполне отчетливо показано при исследовании микрогенезов психических данностей (восприятия, понимания). Обнаруживаются характерные временные масштабы декамиллисекундного диапозона. если вы составите пакет карточек и закодируете их содержание дырочками на контуре (если данного семантического компонента нет на карточке, то дырочка должна иметь разрыв к краю), то путем комбинации спиц вы можете одним движением (но не бесконечно быстро) извлекать семантически 'фундированный' подпакет информации без просмотра всего тезауруса памяти, но работая именно с ним в его целостности (которая обеспечивается историей формирования). cуществуют ассоциативные устройства, реализующие этот принцип (вместо механики спиц можно использовать оптику или соотв. схемотехнику). ныне проблема не с тем как просканировать хоть миллион слов, а как заполнить соотв. карточки (формат концептов, внутреннего лексикона, представление базовых когнитивных моделей (как оперировать спицами), обучающие последовательности, взаимодействие каналов etc). Эти довольно формальные представления об ассоциативных механизмах конкретизируются в том духе, а как именно организованна натуральная ассоциативная память. есть модели типа хопфильдовской памяти, есть модели со сканированием фазового пространства памяти хаотическим аттрактором, есть модели с саморганизованным критическим состоянием памяти (во всех этих случаях большой объем фазового пространства становится доступным 'быстро' и 'гарантировано'). [Ответ][Цитата]
гость 83.220.238.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 15 фев 14 2:03 Цитата: Автор: гость ...память может переходить ('регрессироать') в синкретические ('холистические') состояния. Это у Вас религиозные верования. У нас декларирована свобода совести. Веруйте в технологии дальше. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 15 фев 14 2:16 нет, это психологическая и психофизиологическая фактура. Можно верить в технологии, можно развивать технологии, можно не верить в технологии, развивая КОНТРтехнические технологии (напр. демагогические, популистские, охлократические, экоэкстремистские), т.ч. вопрос не в технологиях cамих по себе, а в пропорции 'жесткости-мягкости', в уме, который так или иначе имеет дело с теми или иными технологиями.. любые психотехники, стили жизни это все 'технологии'. Речь идет только о степени аргументированности, проанализированности, проиллюстрированности той или позиции веры, уверенности в чем-либо. Дело (тут) не в голых декларациях, а в суждениях по соотв. поводу. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 16 фев 14 3:59 Цитата: Автор: Slava >Психологи, изучающие работу пилота самолёта, обращали внимание, что он практически никогда не фиксирует внимание на цифровых показаниях отдельных приборов, а целостно оценивает общий вид приборной доски и реагирует на него своими действиями. Вы уверены, что уверены в этом? Да, я тут поддержу гостя83. Таких результатов много. Не только для пилотов - но и для прочих пользователей/операторов сложных человеко-машинных интерфейсов. Но я бы тут собирательных "психологов" всё же заменил на некоторое сообщество людей, занимающихся эргономикой всяких mission-critical systems (ядрёные реакторы и т.д.) и обучением операторов для таких систем. Это если касаться необыденного уровня. А на ширнармассовым - возьмите любого человека (да хоть самого себя), который во взрослом возрасте читает "по диагонали", т.е. совсем не вглядывается в каждую отдельную букву, как вглядывался в детстве, когда его учили читать по буквам-слогам. В общем, любой успешный перевод какого-то когнитивного навыка на подсознательный уровень - это всегда есть переход к какой-то более инвариантной структуре (да и просто к иной структуре). При обязательном сломе старого навыка (старого алгоритма). [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 16 фев 14 4:26 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Да, я тут поддержу гостя83. Уж если беретесь цитировать, то не пропускайте главного Специально обрамленного в банальное в расчете на поверхностное восприятие Специально для вас повторяю: "Автор: гость Психологи, изучающие работу пилота самолёта, обращали внимание, что он практически никогда не фиксирует внимание на цифровых показаниях отдельных приборов, а целостно оценивает общий вид приборной доски и реагирует на него своими действиями. Ни один вещественный “автопилот” никогда не будет способен к такому восприятию действительности." [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 16 фев 14 4:58 в высказывании г.83 речь идет о некоем 'мистическом' 'прямом усмотрении', некоем скачке от 'целостности вочприятия' к действию, скачку ничем не опосредованном и никак рационально не представимом (поэтому 'холоскопические автопилоты' невозможны). Эта позиция неудовлетворительна хотя бы потому, что есть экспериментальные данные, заставляющие сомневаться в адекватности такого наивного представления. 'Холодинамика' не возникает ниоткуда и не протекает 'глобальным скачком'. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 16 фев 14 11:40 Изменено: 16 фев 14 13:36 83.220.236 говорит скорее о том, что при управлении системой с множеством контролируемых параметров, используется не символьное представление информации, а пространственное, при этом намного эффективнее работает "параллельное" образное мышление, а не дискурсивно-логическое. Приборная панель воспринимается как один неделимый кадр-изображение, изменения на котором не требуют расчетов и не загружают последовательное мышление при перегрузках и цейтноте, когда проще и быстрее оценить ситуацию в относительных величинах положения, а не в абсолютных цифровых значениях. Именно поэтому, самые важные, критические параметры отображаются не цифровыми индикаторами, а позиционными и стрелочными. Эффективность достигается выключением символьной и языковой надстройки мышления, более медленной. Связь образа с действием, как более древняя - надежнее и объемнее, тем более, что она легче и быстрее закрепляется в рефлексах, работа которых не требует доп. анализа. Как рассказывал М.Таль, он просчитывает на доске макс. 3-5 ходов, и по его словам бОльшее значение имеет общая ситуация на доске, общий рисунок отношений и взаимовлияний между фигурами, общая топология стратегии, воспринимаемая целостно и совокупно (добавим - "системно") скорее как визуальное векторное поле с градиентами и аттракторами, где все элементы связаны между собой. Спорить не о чем - машины так не умеют, их "спасает" только быстродействие, да и то не всегда. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 16 фев 14 21:05 Цитата: Автор: Luarvik .... Спорить не о чем - машины так не умеют, их "спасает" только быстродействие, да и то не всегда. Пока... (не умеют... из известных нам...) [Ответ][Цитата]
Стр.10 (12): 1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12 << < Пред. | След. > >>