GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.10 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 16 окт 13 4:11
Изменено: 16 окт 13 4:12
Цитата:
Автор: Slava
у меня - примерно так же
сети, однако, синдромные

Механика-то одна...
И бабушки иногда становятся синдромами, пройдя сквозь лес симптомов...
И "синдромы" частенько превращаются в бабушек... и дедушек.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 16 окт 13 4:25
Цитата:
Автор: Luarvik


Механика-то одна...
И бабушки иногда становятся синдромами, пройдя сквозь лес симптомов...
И "синдромы" частенько превращаются в бабушек... и дедушек.


все точно так и есть
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 16 окт 13 4:44
-> Slava
Значит мы недалеко ушли...
Значит нужно идти дальше
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 16 окт 13 6:38
Цитата:
Автор: гость
в мозге нет нейронов бабушки.
Что касается искусственных сетей, то тут наоборот наверное лучше их придумать.

Пошире надо глядеть. И с другого конца.
НБ есть просто некоторый конкретный вариант решения для "глобальных" дилемм (или взаимоотношений) стабильность-пластичность и структура-функция. А когда набирается набор требований-критериев к решению и/или системе - то там уже можно обойтись без слова "лучше придумать" (т.к. придумки (или возможные решения) в первую очередь будут делиться не на лучше/хуже, а на соответствующие и несоответствующие критериям).

Цитата:
Автор: гость
Если вера в существование нейронов бабушки, кому то поможет в создании новой оригинальной нкйронной сети, то это уже неплохо.

Кстати, щас буду играться с прямо противоположной идеей - с одной из модификаций свёрточной нейросетки, в которой нейроны в свёрточной плоскости различны (а не являются клонами одного нейрона, который и был "нейроном бабушки", реагируя на стимул независимо от расположения этого стимула на входном поле). А то у автора заявлены прямо фантастические результаты для одной из задач - и я хочу понять, что сыграло (либо эта модификация - либо градиентные фильтры на входе или таки гораздо бОльшая многослойность (чем пробовали раньше при решении упомянутой задачки свёрточными сетями)).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 16 окт 13 7:39
Очевидно, и не зависимо от фактов, в сложных иерархических системах, подобных мозгу, не может не-быть не только "нейронов бабушки", там мы найдем и "нейрон полу-бабушки", и "н. четверть-бабушки" и "н. недо-бабушки" и "н. полу-деда-полу-бабушки".
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 16 окт 13 8:07
Цитата:
Автор: Luarvik

-> Slava
Значит мы недалеко ушли...
Значит нужно идти дальше


да, но это - основа усилителя
а там уже все не кажется таким уж далеким
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 16 окт 13 9:38
Цитата:
Автор: Slava
да, но это - основа усилителя
а там уже все не кажется таким уж далеким

Но за ним ведь тоже что-то есть.
И к нему можно двигаться как снизу, так и сверху, если актуально.
Да, а как по-Вашему, что может быть над-системой для УИ ?
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 16 окт 13 10:23
Цитата:
Автор: Luarvik


Но за ним ведь тоже что-то есть.
И к нему можно двигаться как снизу, так и сверху, если актуально.
Да, а как по-Вашему, что может быть над-системой для УИ ?


Над - только безграничные перспективы для симбиотической пары уи-человек
А двигаться - со всех сторон
Иначе пара не получается
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 17 окт 13 4:53
Цитата:
Автор: Luarvik
Очевидно, и не зависимо от фактов, в сложных иерархических системах, подобных мозгу, не может не-быть не только "нейронов бабушки", там мы найдем и "нейрон полу-бабушки", и "н. четверть-бабушки" и "н. недо-бабушки" и "н. полу-деда-полу-бабушки".

Скорее, наоборот. Как было у литературного классика: если бы к носу одного да приставить подбородок другого...
Т.е. нижележащие уровни не "размывают" образ - а раскладывают его на признаки. Как в детской считалке - человечек это палка, палка, огуречик.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 17 окт 13 5:15
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Т.е. нижележащие уровни не "размывают" образ - а раскладывают его на признаки. Как в детской считалке - человечек это палка, палка, огуречик.

Это я и имел ввиду, может сказал слишком цветасто.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 17 окт 13 5:49
Изменено: 17 окт 13 5:50
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
...Т.е. нижележащие уровни не "размывают" образ - а раскладывают его на признаки. Как в детской считалке - человечек это палка, палка, огуречик.

И что... только "раскладывают", а "складывать" даже не пробуют?
[Ответ][Цитата]
гость
213.87.139.*
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 18 окт 13 1:00
Цитата:
Автор: rrr3


И что... только "раскладывают", а "складывать" даже не пробуют?

Если все специалисты в нейронных сетях утверждают, что нейрон бабушки существует, то следуя разумной логике с этим стоит согласиться.
Тогда, как дальнейший вывод из этого, этот нейрон бабушки не просто существует а является самым главным нейроном гиперколонки. Можно сказать, что нейрон бабушки и есть гиперколонка. Такое вполне возможно, если вспомнить утверждения иностранных специалистов, что тормозные нейроны в гиперколонках, а точнее между миниколонками в гиперколонке выполняют тормозные действия, только чтобы не возникло хаоса и миниколонки активировались последовательно.
Тогда следуя дальнейшим рассуждениям нейрон бабушки преобразует в себе параллельные активности от миниколонок в последователтную активность.
Далее он передает так барабанной дробью последовательную активность другой гиперколонки, но уже в нижнии слои коры, где в 4 и частично в 5 слое эта последовательная активность по правилу Кохонена снова преобразуется в параллельную на миниколонках.
Такое уже обнаружено, где действительно недавно описывались случаи, когда всего один нейрон от таламуса умудряется формировать память в коре барабаня по нейронам в коре, тоесть берет напором.
При этом если вспомнить, что число миниколонок в гиперколонке равно числу стандарта частоты кадров в аналоговом ТВ, тоесть около 500, то тогда наверное вообще исчезает сомнение в сушествовании нейрона бабушки. Это крупный нейрон, консолидирующий вокруг себя мелкие нейроны и преобразующий их параллельные связи в последовательные.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 18 окт 13 2:14
Изменено: 18 окт 13 2:15
Цитата:
Автор: гость 213.87.139.*
Если все специалисты в нейронных сетях утверждают, что нейрон бабушки существует, то следуя разумной логике с этим стоит согласиться....

Эх...
Да не на "всех" "специалистов" (особенно в этой области) надо ориентироваться. А скорее на непротиворечивость КОМПЛЕКСА хотя именно своих знаний/представлений, еще желательно на непротиворечивость со знаниями/представлениями других, но это до поры до времени всего лишь желательно!

Дался Вам этот нейрон бабушки... Сенсор реагирующий на определенный цвет (диапазон) в сетчатке Вашего глаза - уже в определенном смысле можно назвать "нейроном бабушки".
[Ответ][Цитата]
гость
213.87.128.*
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 18 окт 13 3:19
Цитата:
Автор: rrr3


Эх...
Да не на "всех" "специалистов" (особенно в этой области) надо ориентироваться. А скорее на непротиворечивость КОМПЛЕКСА хотя именно своих знаний/представлений, еще желательно на непротиворечивость со знаниями/представлениями других, но это до поры до времени всего лишь желательно!

Дался Вам этот нейрон бабушки... Сенсор реагирующий на определенный цвет (диапазон) в сетчатке Вашего глаза - уже в определенном смысле можно назвать "нейроном бабушки".

Там три типа сенсора, как три основных цвета, которые вместе дают уже какой либо цвет, с оттенками. Плюс еще сенсоры серого цвета со своими оттенками.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
Добавлено: 18 окт 13 3:23
Цитата:
Автор: гость
Там три типа сенсора, как три основных цвета, которые вместе дают уже какой либо цвет, с оттенками. Плюс еще сенсоры серого цвета со своими оттенками.

Гораздо эффективнее порой смотреть не на палец, а на то куда он показывает.
[Ответ][Цитата]
 Стр.10 (12)1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12<< < Пред. | След. > >>