Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.10 (13) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как делаются большие состояния.
Slava Сообщений: 3070	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 23 дек 12 11:26 к сожалению, дело осложняется попробую найти а заново все это говорить совершенно не хочется, сорри [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 23 дек 12 11:45 Нашел-таки и полностью скопировал: ====================================================== Luarvik_Luarvik Сообщений: 344 На: Фильтрация статей по научности Добавлено: 10 дек 12 11:23 Цитата: [...Автор: Slava Более важное - усилитель интеллекта человеческого...] В свое время по поводу УИ цитируемым автором было сказано так: ----------------------------- "... В настоящей фазе усилитель ориентирован на помощь в решении сложных профессиональных задач в областях деятельности типа медицины, характеризующихся в основном опытом и интуицией спеца, а не формальными знаниями. Главная функция - выдвижение гипотез с высокой степенью оправдываемости... ... Усилитель, если в какой-то момент останавливается его развитие, превращается в экспертную систему... ... специальный объект-усилитель создается ровно для того, чтобы во взаимодействии с носителем знаний помогать ему вербализовать и формализовать его опыт и порождать новое знание там, где имеющегося недостаточно для решения возникающих задач. Это – минимум того, что должен и может делать усилитель. ... взаимодействие усилителя с его партнером-человеком должно подчиняться довольно многим правилам, поскольку, как я уже где-то раньше говорил, функции источника знаний в такого рода парах периодически переходят от человека к усилителю и наоборот, но при этом полную ответственность за принимаемые решения несет человек, и, следовательно, должна быть исключена возможность навязывания усилителем своих гипотез человеку. Одно из следствий этого – гипотезы, порождаемые усилителем, должны быть понятными человеку и естественно включаться в систему его знаний... ... усилитель, если ему требуются какие-то отсутствующие данные может и должен такие данные запросить или формировать свои гипотезы без них, если их получение оказывается невозможным по каким-то причинам... ... В случае усилителя обучение происходит в процессе совместного исследования. Роль усилителя при этом – дружелюбный и в идеале много более знающий коллега..." --------------------------------- Вот такой "усилитель". Для тех, у кого опыта, фантазии, знаний и желания это знание добывать не хватает. "Усиливает" просто-дураков до дураков-интеллектуальных. ======================================================= Это, конечно, не концепция, а скорее - краткий отчет, но и так вполне может сойти Простите. Обрыдло с умниками иметь дело [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 23 дек 12 12:02 Я бы назвал это не усилителем, а интерфейсом между животным и цивилизационным интеллектами. [Ответ][Цитата]
гость 91.233.249.*	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 23 дек 12 12:16 Цитата: Автор: ЭГТР А реальная теория требует экспериментального подтверждения. Не могу привести сравнения для вас но когда начинаются бездоказательные утверждения у меня пропадает интерес в общении. По конкретней плиз... что, где и когда? Я попробую продержаться в общении с вами некоторое время и без интереса. Везде и всегда у Вас нет никакого экспериментального подтверждения. Буду рад если найдете в себе силы тыкнуть меня носом в подтверждения [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 23 дек 12 15:15 Цитата: Автор: Slava Вот такой "усилитель". Это скорее консультант или тренер. Усилитель звука не сочиняет песни, а усилитель руля не предлагает поменять маршрут. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 24 дек 12 0:40 Цитата: Автор: NO. Это скорее консультант или тренер. Усилитель звука не сочиняет песни, а усилитель руля не предлагает поменять маршрут. Этот термин ввел Эшби, и я как-то давно к нему привык Кроме того, пара усилитель-человек это - система с сильной положительной обратной связью [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 24 дек 12 0:55 Тогда он квалифицируется как пособник-усугубитель. Вы лекции психолога Вадима Шлахтера не видели? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 24 дек 12 12:38 Цитата: Автор: Slava к сожалению, дело осложняется попробую найти а заново все это говорить совершенно не хочется, сорри Отлично... Давайте посмотрим как с точки зрения ЭГТР протекает когнитивный процесс. Есть некая система эмоций... она обработалась мышлением и в сознании всплыл образ. Предположим что образ не совпал с действительностью. Человек предпринимает попытки понять причину. Первое на что он способен это улучшить мыслительный процесс... сопоставив его с знаниями хранящимися во внешней среде... в учебниках например. Не помогает... Возникают переживания... НС возбуждается и расширяется эмоциональная область считывания уходя в более глубокие слои хранения эмоций. Комплект эмоций пополняется и мышление получает новую систему переходов. В результате в сознании формируется новый образ. Если опять совпадение не достигнуто то возбуждение продолжает расти и система эмоций продолжает изменяться в связи с поступлением новых эмоциональных составляющих (что и обеспечивает дивергентность мышления). Если ресурсы по возбуждению исчерпаны и совпадения так и не наступило, то человек не имеет решения данной проблемы. Это Неведение и человек действует случайным образом пальцем в небо. Предположим что образ сознания совпал с видимой реальность. Возникает вопрос... А на сколько? Ясно что имеет место ошибка, но какова она? Если целеполагание жизнедеятельности достигнуто, то НС успокаивается и мыслительные процесс прекращается. Ясно что ошибка удовлетворяет нужды генотипа. Однако, разумный организм имеет ещё и разумное целеполагание сформированное эмоциями разума, не связанное с эмоциями жизнедеятельности. Они поддерживают возбуждение НС и мыслительный процесс зависает незавершённым в подсознании. Это ситуация возникает тогда, когда эмоциональная база разумных эмоций уже увеличится не в состоянии, мыслительный процесс исчерпал все эмоции из культурного наследия, а мыслительная цепочка не содержит логических ошибок. Тогда, "ждёмс" т.с. МУЗУ! И она приходит иногда. Это происходит следующим образом. По физиологическим причинам одна из эмоций в КГМ разрушается и после восстановительных процессов возникает вновь, уже самоорганизуясь... но это будет уже не то что было раньше, ибо это уже т.н. Дар Божий. Новая эмоция обрабатывается мышлением и о чудо! произошло ОТКРЫТЕ. Т.е. мы получили новую эмоцию, которой не владели ранее, благодаря самоорганизации её в пространстве. Иначе говоря разумность берётся из пространства!!! (Самоорганизация программируемая, это то над чем безуспешно бьётся Хмур и иже с ним. В добавок ко всему прочему, они ошибочно рассматривают самоорганизацию сознания, отвергая ЭГТР.) Становится понятным что задача разумного организма обеспечивать подобные разрушения внутренних, сложившихся ранее эмоций (но ни как не их формирование). При этом очень важно что бы процесс мышления был абсолютно логичным и конвергентным. Где то тут наверно можно вставить Ваш усилитель.... Как вы думаете на каком участке? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 24 дек 12 13:30 Цитата: Автор: ЭГТР Отлично... Давайте посмотрим как с точки зрения ЭГТР протекает когнитивный процесс... Где то тут нужно вставить усилитель.... Как вы думаете на каком участке? Вы описываете мыслительный процесс в том представлении, которое, вам кажется, ему соответствует. Вполне возможно, что все ровно так и есть, но меня не интересует на данном этапе, как устроено мышление. Меня интересует проблема повышения его эффективности с помощью внемозгового дополнения, которым и является усилитель, и только уж потом на основе прочтения усилителя, возможно, появится возможность что-то по-настоящему узнать про мозги. Со временем, возможно, можно будет думать и о его встраивании в мозги, но я не хотел бы фантазировать. Меня интересуют простые и реальные уже в близкой перспективе вещи. Я уже говорил, что вижу некое сходство того, что чувствуете вы, с тем, чем по-настоящему занят Вайнцвайг. Он достаточно серьезный и талантливый человек, чтобы ко всему этому относиться серьезно. И меня это серьезно беспокоит, поскольку искусственный разум - не для нашего поколения [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 24 дек 12 13:32 Цитата: Автор: NO. Тогда он квалифицируется как пособник-усугубитель. Вы лекции психолога Вадима Шлахтера не видели? Не видел, спасибо, попробую найти Потом скажу, что увидел [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 24 дек 12 19:49 Цитата: Автор: Slava Вы описываете мыслительный процесс в том представлении, которое, вам кажется, ему соответствует. Вполне возможно, что все ровно так и есть, но меня не интересует на данном этапе, как устроено мышление. Меня интересует проблема повышения его эффективности с помощью внемозгового дополнения, которым и является усилитель, и только уж потом на основе прочтения усилителя, возможно, появится возможность что-то по-настоящему узнать про мозги. Со временем, возможно, можно будет думать и о его встраивании в мозги, но я не хотел бы фантазировать. Меня интересуют простые и реальные уже в близкой перспективе вещи. Я уже говорил, что вижу некое сходство того, что чувствуете вы, с тем, чем по-настоящему занят Вайнцвайг. Он достаточно серьезный и талантливый человек, чтобы ко всему этому относиться серьезно. И меня это серьезно беспокоит, поскольку искусственный разум - не для нашего поколения Я полагаю, что Ваш усилитель мог бы работать на стадии эмоциональной конвергенции. Поскольку конвергенция мыслительного процесса основана на разумных эмоциях и обеспечивается резонансом к конструкциям разума. (Я отредактировал свой предыдущий пост специально для Вас). Я бы несколько перефразировал Вашу задачу: Создание усилителя в цепи разумной селекции. Возможно есть и ещё один путь усиления интеллектуальных способностей... это увеличение возбуждения НС с целью увеличить количество анализируемых эмоций. Возможно имеет смысл исследовать ещё путь разумного эмоционального вмешательства. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 24 дек 12 20:00 В тему. Господа! Пользуясь правами модератора, я позволяю себя редактировать (уточнять) свои собственные посты на любом временном уровне с целью внесения результатов своего, возникшего у меня в КГМ эмоционального дополнения, но при этом обязуюсь извещать участников. Хочу отметить, что уточнение будет касаться увеличения разрешающей спсобности ответа, но никак не изменения его формы. Посты участников изменяться мной не будут, без необходимости общего этического характера.... т.е. ни по каким иным предлогам. Если вдруг изменение всётаки произойдёт, то это будет случайность и прошу поставить меня об этом в известность. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 24 дек 12 20:20 Цитата: Автор: гость Я попробую продержаться в общении с вами некоторое время и без интереса. Везде и всегда у Вас нет никакого экспериментального подтверждения. Буду рад если найдете в себе силы тыкнуть меня носом в подтверждения Надеюсь вы понимаете что поиск подтверждений это мозговая деятельность иного характера. Возникает её потребность тогда, когда кто то кого то уговаривает следовать по его пути. Я никого не уговариваю. Я показываю свой путь, а Вы вправе сами решать, интересен он Вам или нет. Некоторые прячут свой путь, а я нет, ибо полагаю что он нужен людям которые ищут свой. ЗЫ. Есть категория людей которые пытаются строить нечто подобное и вытаптывают близкие по сути системы в корыстных целях... надеюсь вы не из таких. К ним например относится придурок SVG. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 25 дек 12 0:00 - Совершенно верно, - сказала Алиса. - И только один раз на день рожденья! Вот тебе и слава! - Я не понимаю, при чем здесь "слава"? - спросила Алиса. Шалтай-Болтай презрительно улыбнулся. - И не поймешь, пока я тебе не объясню, - ответил он. - Я хотел сказать: "Разъяснил, как по полкам разложил!" - Но "слава" совсем не значит: "разъяснил, как по полкам разложил!" - возразила Алиса. - Когда _я_ беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно. - Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как делаются большие состояния. Добавлено: 25 дек 12 2:15 Цитата: Автор: ЭГТР Я полагаю, что Ваш усилитель мог бы работать на стадии эмоциональной конвергенции. Поскольку конвергенция мыслительного процесса основана на разумных эмоциях и обеспечивается резонансом к конструкциям разума. (Я отредактировал свой предыдущий пост специально для Вас). Я бы несколько перефразировал Вашу задачу: Создание усилителя в цепи разумной селекции. Возможно есть и ещё один путь усиления интеллектуальных способностей... это увеличение возбуждения НС с целью увеличить количество анализируемых эмоций. Возможно имеет смысл исследовать ещё путь разумного эмоционального вмешательства. Забавно - вы практически переоткрываете базовый тезис Эшби: усилитель это - селектор В том, чем заняты мы, и вторая часть вашего тезиса тоже в каком-то виде реализуется, поскольку усилитель не только селектор, но и порождатель гипотез, а они на мозги воздействуют многопланово, и это мы наблюдали многократно Только нас в этих воздействиях интересовал не характер и природа отклика, а только лишь то, как добиться максимальной эффективности усилителя в рамках возможного и доступного с учетом ничтожности наших сил и имеющихся в этой области знаний Попробуйте все же почитать Эшби в сборнике Автоматы 54-го года. Собственно, там важно его введение в проблему, а остальное можно опустить [Ответ][Цитата]
Стр.10 (13): 1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13 << < Пред. | След. > >>