Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.10 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека.
Misteryest Сообщений: 1044	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 14:28 Изменено: 16 сен 19 14:29 Цитата: Автор: bravo7 Да, мозги разные. Но нейроны одинаковые. Чем расстраиваться, лучше почитайте что-нибудь про мозги. Гхм... Пусть даже так (хотя это ооооооочень большая натяжка, которую можно признать лишь скрипя зубами), но чем это помогает вашему предыдущему тезису? Вот я произношу для вас фразу "салат Цезарь". Вы таки считаете, что понимаете? У вас складывается универсальное, объективное понятие? А как эту фразу поймет воспитатель детского сада? А как поймет, например, Гордон Рамзи? Есть простое объяснение. Все что в голове - субъективно. И субъективным будет любое ее "понимание". Даже если речь идет не о человеческой голове, а о ИНС, которая обработает миллион кулинарных книг. Понятие такой ИНС будет отличаться от той, которая "съест" этот миллион + еще одну кулинарную книгу. Понятие, понимание, смысл - это такие зыбкие конструкции, что идеала, эталона не имеет никто. Ни один академик РАН или профессор Гарварда не может назвать себя последним владельцем "понимания" какого-либо понятия. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 15:07 Цитата: Автор: mss Русскому юзеру желательно видеть адреса на понятном ему языке Тогда сенсорные данные в ИИ должны быть на русском, только и всего. Русский язык как и любой не наследуется ЕИ, а навязывается средой. Точно так же он не входит в конструкцию ИИ, а навязывается входными данными. [Ответ][Цитата]
dvuobyomnyi Сообщений: 168	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 15:51 Misteryest, Морозов это не Редозубов (хотя может вы шутите!), он как-то раз вылезал под видео Редозубова В каком-то смысле (срезе), думаю, он не более безумен чем все остальные. Он нашёл какое-то понятие (эфирион) и обрадовался, что его можно натягивать на всё что угодно. И стал строить собственную реальность из этих эфирионов. У него получается такая Наука, какой Она бы была будь полностью кастрирована от содержания И мы все так делаем/рискуем так сделать. И рождаются идеи, которые, например, могут звучать ново (по своему внутреннему содержанию), но на практике не ведут к новым (или хоть каким-либо) [внешним] предсказаниям... "мышление это аналогии, это предсказания, это сравнения контекстов (Редозубов)" и т.д. — в каком-то смысле это одна и та же теория, один кастрат от реальности Цитата: Реальная задача в данном случае, это достижение адекватного понимания. Когда я говорю компьютеру: "Запомни, у кошки есть красивая шерсть", а потом спрашиваю: "Лев имеет прекрасную гриву", и он соглашается, - это я называю эффектом понимания. Когда я ему говорю "Парнокопытное ест траву" и спрашиваю "Корова питается травой?" и он соглашается, - это есть эффект понимания. Когда я спрашиваю, "Мы подошли к развалинам старого замка. Что такое замок?" И он говорит что "Это постройка, строение", а не "Механизм" или "Предмет", - это понимание. Когда я говорю ему "Лев медленный?", а он отвечает "Быстрый!", - это называется эффект понимания. Возможно, этого недостаточно! Ведь к подобному стремятся все (но кто-то по пути решает мощные задачи математики/статистики). И вы не сказали, что вы решаете: дедуктивный вывод? Цитата: Понимание появляется там, где его определяет сходность свойств исходного с употребляемым. Когда вы говорите ребенку, потрогавшему горячую кружку или кастрюлю "Обжегся" и в следующий раз, дотронувшись до горячей трубы (в других условиях) сходство свойств вызывает ту же вербальную конструкцию. Здесь нет никакого принципиального отличия от предлагаемой мной конструкции. Вы верите, что разницы нет! Но сходный аргумент применит любой, имеющий хоть какую-то идею про интеллект (любой идее найдётся аналогия или достаточно широко растянутая сова). По вашей логике же выходит, что "никакого отличия нет" и от всех других существующих и возможных технологий... И очень легко этому "любому" упустить из виду какой-то другой процесс мышления, возможно даже ещё неизвестный, который важнее того на чём он сконцентрировался (аналогии/предсказания или что-то ещё) Цитата: Таким образом любезность оказывается дальней родней Любви (Почему?) Может не оказывается, а оказывается (более близкой) роднёй Колбасы. Значит, сам по себе этот код никакого смысла не имеет, ничего не содержит, не является последствием никакого интересного процесса... если же он был получен из статистики, значит возвращаемся к реальным задачам статистики (например)(а может и к более оригинальным приходим, к тем которые вы не дообъяснили здесь) Но есть и опасность ни к каким задачам не придти, получив то же что у других, но полностью кастрированное (кастрат-экстракт) «‎ты просто конфигурируешь слова в некоторую структуру и всё», «‎В иерархии закодировано одно единственное понятие - "быть частью"/"включать в себя"» — это Эгг объяснял Цитата: Идентификаторы могут повторятся в МСМ онтологии и кодировать другие онтошения: Отношения типа «Род-вид» Отношения типа «Система-элемент» Отношения типа «Целое — часть» «Соподчиненность понятий» «Пересечение понятий» Отношения типа «Причина следствие» Пока что это тоже ни звучит ни как задача, ни как метод решения какой-то задачи, ни как какая-то информация о чём-то. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 16:08 Изменено: 16 сен 19 16:13 Цитата: Автор: Misteryest. Есть простое объяснение. Все что в голове - субъективно Простота хуже воровства. Если бы кровь из носа была субъективна, за анализом ходили бы к попу. Понимаю, что вы имеете в виду не форму понятия, а содержание. Но и оно, несмотря на то, что индивидуально как отпечаток пальца, объективно как отпечаток пальца. Цитата: субъективным будет любое ее "понимание" Да, понимание субъективно. Но понимание - это не понятие, а процесс соединения понятий, попросту мысль. Цитата: Понятие, понимание, смысл - это такие зыбкие конструкции, что идеала, эталона не имеет никто ... кроме настоящих индейцев. Курьёзный Серьёзный конструктор ИИ не может опираться на зыбкие конструкции. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 16:15 Цитата: Автор: bravo7 Тогда сенсорные данные в ИИ должны быть на русском, только и всего. Русский язык как и любой не наследуется ЕИ, а навязывается средой. Точно так же он не входит в конструкцию ИИ, а навязывается входными данными. Согласен. Навязывается. Однако что будем делать с выходными данными если они выйдут на не знакомом нам языке? Кому такой интеллект нужен? Ещё бы понять на ск глубоко навязывается язык. Я например так и не понял. Те самые понятийные нейроны с 15000 связей о которых вы писали они где? В височной зоне, в больших полушариях или в теменной зоне? [Ответ][Цитата]
гость 107.155.49.*	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 17:01 Цитата: Автор: bravo7 В последнем случае сенсорные данные представляют собой текст на языке сенсоров. лучше сказать это внутренние символы, которые суть образы внешних объектов про язык тут говорить не следует [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 17:50 Цитата: Автор: Misteryest Я не обрабатываю слова на естественном языке, это неинтересно. Ну шож совсем уж.. Нет, ты делаешь именно это. Только без "естественного языка", поскольку твоя система вообще не имеет никакого представления об языке. Она просто идентифицирует слово. А твой "код" - это просто alias (псевдоним), просто идентификатор слова. Да, этот код еще задает координату на дереве иерархических отношений между словами. Потом (в связи с уебищностью такого задания иерархии) тебе приходится создавать разные таблицы соответствия, которые задают другие отношения между словами. Но суть в том, что когда ты обрабатываешь это дерево, тебе только кажется, что ты работаешь с понятими, на самом деле, это просто иллюзия, которую ты испытываешь и всё. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 18:02 Цитата: Автор: mss. если они выйдут на не знакомом нам языке? Что значит "не знакомом"? На каком языке дадим данные, на таком они и выйдут. Чудес не бывает. Цитата: Кому такой интеллект нужен? Ро́боту. Другое дело, что вместо нужных нам движений он может делать нужный нам перевод на санскрит. Цитата: они где? Ни один нейрон не может существовать сам по себе. Тогда ему не нужен синапс. А какой же он нейрон без синапса? Поэтому понятия везде, где есть нейроны. Что касается языка, то он локализован в зоне Вернике. Это над левым ухом за зоной Брока, где локализована речь. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 18:16 Цитата: Автор: гость. символы, которые суть образы внешних объектов Не понял. Вы имеете в виду, что символ "А" - это перевёрнутый образ головы быка с рогами, а "Г" - образ виселицы без висельника или что? [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 18:47 Цитата: Автор: bravo7 Ни один нейрон не может существовать сам по себе. Тогда ему не нужен синапс. А какой же он нейрон без синапса? Поэтому понятия везде, где есть нейроны. Звучит резковато но. Была передача на тэде. Там мужик показывал томограммы и наблюдал специфическую синхронизацию нейронных ритмов а разных частях мозга в процессе понимания чего нибудь. Чем глубже понимание тем дальше распространялась синхронизация от вернике до теменной коры. Понятные слова вызывали синхронизацию ритмов в вернике. Если в них был смысл синхронизация проникала глубже в темя. А не понятная тарабарщина не вызывала эффекта синхронизации нигде. Так что понимание смыслов в темени. А распознование слов в вернике. Что в целом соответствует вашей декларации. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 19:05 Ну и, разумеется, никаких понятий в нейронах нет. Понятия - это элемент знаковой системы, в нейронах нет никаких знаковых систем, там "обитают" физические и химические процессы. На нейронах можно эмулировать часть знаковой системы, но только часть. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 20:18 Изменено: 16 сен 19 20:40 Цитата: Автор: mss. понимание смыслов в темени Нет, ближе к темени зрительная зона. Чем яснее понятие, тем ярче его зрительное представление. А где смыслы локализованы, по-моему ещё не выяснили. Мне такие статьи пока не попадались чего-то. Да, ещё хотел уточнить, что никаких особых "понятийных нейронов" нет. Все нейроны понятийные. Это как никаких особых точек для вершин треугольника нет. Любые годятся для вершин любых фигур. Тут точки аналогичны нейронам, а фигуры - понятиям. Ну и, разумеется, никаких треугольников в точках нет. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 20:31 Изменено: 16 сен 19 21:01 Цитата: Автор: bravo7 Нет, ближе к темени зрительная зона. Чем яснее понятие, тем ярче его зрительное представление. А где смыслы локализованы, по-моему ещё не выяснили. Мне такие статьи пока не попадались чего-то. Образ в Системе яснее становится. Есть понимание, знание порядка существования, можно сформировать образ явления, получить понятие. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 20:54 Цитата: Автор: bravo7 Ну и, разумеется, никаких треугольников в точках нет Да, считать нейроны понятиями - это ровно такой же идиотизм как считать понятиями слова. Только с другой стороны. Примитивизм а-ля-луарвик: представим себе, что человеческое тело имеет форму шара... [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Очередной глупый вопрос от не разбирающегося в ИИ человека. Добавлено: 16 сен 19 22:02 Изменено: 16 сен 19 23:25 Цитата: Автор: Egg А твой "код" - это просто alias (псевдоним), просто идентификатор слова. Да, этот код еще задает координату на дереве иерархических отношений между словами. Потом (в связи с уебищностью такого задания иерархии) тебе приходится создавать разные таблицы соответствия, которые задают другие отношения между словами. Но суть в том, что когда ты обрабатываешь это дерево, тебе только кажется, что ты работаешь с понятими, на самом деле, это просто иллюзия, которую ты испытываешь и всё. Нет! Что ты говоришь, дорогой? Ты будешь меня убеждать в том что я делаю когда я этого не делаю? Мамой клянусь, нет никаких таблиц соответствий! Какие таблицы соответствия? Егг! Ты чего! Выдыхай. До меня дошло. Выдыхай. Теперь минуточку внимания сюда. Я приведу пару фрагментов кода, на (понимаю, "уебищном", но что поделаешь) паскале "как оно есть". Этот фрагмент находит код по слову, больше ничего! Мамой клянусь, Эгг! Никаких таблиц, никаких голубей из рукава больше он не достает! То есть, понял, что он делает? я ему даю в переменной S слово, а он мне возвращает в SC фигню типа "ABABABBABB", ничего интересного. Есть и обратная операция, из этой самой фигни достать слово, смотри! Все по честному, ЭГГ! Помни, мамой клянусь! Дальше смотри сюда, это (как ты скажешь "уебищный", согласен) эпизод вхождения в поиск лишнего в программе и все что там происходит: Какие таблицы соответствия? Какие координаты? А, ты скажешь, тебе незнакомы эти парни " findaverage(s2,s6); getelseprop(s6,sc); findelse(s6,s5); countto(s6,s5,x);" Ну, держи: Ясен пень, ты там видишь еще незнакомцев, в виде генератора списка вариантов Readwave2 океееей, он длинный, но держи: "procedure readwave2(s:string;var sm:array[1..40] of string;var j:integer;var miss:integer); var sm2:array[1..40] of string; ind:array[1..40]of Integer; sc,s2,s3,s4,s5,s6,s7,s8,s9,name,name2:String; r,i,m,n,x,y:Integer; total:longint; f10,f102,f103:text; exit4,exit5:boolean; begin exit4:=true;miss:=0; for i:=1 to 40 do begin ind[i]:=0; end; total:=0; justbreak(s,sm2,x); {õ ýòî êîëè÷åñòâî ñëîâ âî âõîäíîì ïðåäëîæíèè} for i:=1 to x do begin {i - áóäåò èìåíåì èíäåêñà ôàéëà â êîòîðûé íàêèäàåì âñå âàðèàíòû} str(i,s2); assign(f10,s2+'.rdw'); rewrite(f10); reset(f10); append(f10); {ñîçäàëè ôàéë ïî òèïó 1.rds - êóäà ñîëüåì âñå âàðèàíòû ñëîâà ñ èíäåêñîì i} createnewn(sm2[i],name); assign(f102,name); reset(f102); while not eof(f102) do begin readln(f102,s4); if pos(sm2[i],s4)=1 then begin get2(s4,s5,s6); writeln(f10,s6); inc(ind[i]); {çàïèñàëè î÷åðåäíîå çíà÷åíèå è òåïåðü ïîñìîòðèì ñèíîíèì} assign(f103,'SINONIMS.TXT'); reset(f103); while not eof(f103) do begin readln(f103,s4); get2(s4,s7,s8); if pos(s6,s7)=1 then begin inc(ind[i]); writeln(f10,s8);end; if pos(s6,s8)=1 then begin inc(ind[i]); writeln(f10,s7);end; end; close(f103); {çàïèñàëè è ñèíîíèìû} end; end; close(f102); if ind[i]<1 then begin exit4=false;inc(miss); findmostsame(sm2[i],s9,sc); {ñþäà èìïëåìåíòèðóåì îáðàùåíèå ê f102} createnewn(s9,name); assign(f102,name); reset(f102); while not eof(f102) do begin readln(f102,s4); if pos(s9,s4)=1 then begin get2(s4,s5,s6); writeln(f10,s6); inc(ind[i]); {çàïèñàëè î÷åðåäíîå çíà÷åíèå è òåïåðü ïîñìîòðèì ñèíîíèì} assign(f103,'SINONIMS.TXT'); reset(f103); while not eof(f103) do begin readln(f103,s4); get2(s4,s7,s8); if pos(s6,s7)=1 then begin inc(ind[i]); writeln(f10,s8);end; if pos(s6,s8)=1 then begin inc(ind[i]); writeln(f10,s7);end; end; close(f103); {çàïèñàëè è ñèíîíèìû} end; end; close(f102); {ñþäà èìïëåìåíòèðóåì îáðàùåíèå ê f102} {writeln(f10,sc); ind[i]:=1;} end; close(f10); inc(total,ind[i]); end; {ñëîæèëè ãîðêó èç ôàéëîâ ñ âàðèàíòàìè} {òåïåðü áóäåì ïîëàãàòüñÿ íà âîëþ ñëó÷àÿ, ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü ñëó÷àéíûå ïðåäëîæåíèÿ} {writeln('Total ',x,' words and ',total,' pointments.');} {íà÷èíàåì åñëè êîëè÷åñòâî ñìûñëîâ áîëüøå êîëè÷åñòâà ñëîâ} if (exit4=true)and(total>x) then begin {åñëè åñòü âñå ñëîâà â íàëè÷èè è ñìûñëîâ áîëüøå ñëîâ} {ñîçäàäèì îäèí ôàéë-ñâàëêó è â íåãî áóäåì âàëèòü âñå êîìáèíàöèè} {áóäåì äåëàòü ýòî 100*total ðàç} assign(f103,'wave.rdw'); rewrite(f103); reset(f103); close(f103); j:=0; for m:=1 to 50*total do begin {ïîáåæàëè ïî ïîðÿäêó ôàéëîâ äëÿ ñáîðêè} s8:=''; for i:=1 to x do begin str(i,name); assign(f10,name+'.rdw'); reset(f10); if ind[i]>1 then begin r:=round(random(ind[i])+1)end else begin r:=1 end; for y:=1 to r do begin if eof(f10)=false then readln(f10,s4); end; s8:=s8+s4+' '; close(f10); end; {ñîáðàëè ñëó÷àéíóþ ñòðîêó s8, òåïåðü ïðîâåðèì åå íàëè÷èå â ñáîðî÷íîì öåõå} exit5:=false; assign(f103,'wave.rdw'); reset(f103); while not EOF(f103) do begin readln(f103,s6); if s6=s8 then begin exit5:=true; break; end; end; if exit5=false then begin reset(f103); append(f103); writeln(f103,s8); inc(j); end; close(f103); end; {writeln('Created ',j,' variants for wave in file.');} if j>40 then j:=40; assign(f103,'wave.rdw'); reset(f103); for i:=1 to j do begin readln(f103,sm[i]); end; close(f103); end else begin {òóò ðàçîáðàëèñü íà ñëó÷àé îäíîãî ñìûñëà} writeln('Oops'); if exit4=false then writeln('Some word(s) not present.'); if total=x then begin s2:='';sm[1]:='';j:=1; for i:=1 to x do begin findwordnew(sm2[i],s2); if s2='' then s2:='A'; sm[1]:=sm[1]+s2+' '; end; end; end; end; " ... Черт подери, ЕГГ, поверь там нигде нет никаких таблиц соответствия! Очнись! Я могу еще докидывать разные мелочи типа просмотра свойств в отдельных элементах, но ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ С КОДАМИ! тьфу на тебя, из-за тебя на работу опаздываю [Ответ][Цитата]
Стр.10 (19): 1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  19 << < Пред. | След. > >>