GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.1 (5)
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: переход количества в качество
гость
89.208.11.*
переход количества в качество
Добавлено: 25 май 08 1:43
Fractaler
множество входит в подмножество, а не наоборот...
"Подмножество - часть множества"
Это всего лишь стереотип. Он обусловлен тем, что наблюдатель находится внутри системы и наблюдает за ней изнутри.
Поменяйте расположение наблюдателя, и все изменится с точностью до наоборот.
Часть целого, само превратиться в целое, а то, что было целым, станет его частью.
Потому что при выходе из ситемы, наблюдатель теряет свойства (качественные и количественные), которые у него были в прежней системе и приобретает свойства новой системы.
Проблема в том, что человек как правило не может абстрагироваться от той системы, в которой он сам находиться и является его ЧАСТЬЮ, подмножеством, как вы говорите.
Но представте, что вы вне ее, и тогда сама эта система становится для вас ЧАСТЬЮ еще более мощной системы, а те объекты, которые в ней находились, меняют свой прежний вид для вас, поскольку вы теперь им НЕ ИЗОМОРФНЫ.
Очень часто желающие абстрагироваться до такого уровня забывают об этой маленькой детали: ИЗОМОРФНОСТИ, и продолжают воспринимать эти объекты подобными себе.
Но, к сожалению, это не так. Вы уже не принадлежите этому подмножеству, и поэтому свойства всех оставленных вами объектов в отдельности для вас выглядят совсем иначе.
Вы, как наблюдатель, оказываетесь в системе выше по иерархии, т.е. первоэлементами вашей новой СО, являются ЦЕЛЫЕ СИСТЕМЫ подобными той, из которой вы вышли, и теперь для вас каждая такая система является неделимым первоэлементом, внутренности которой вам рассмотреть не дано, они находятся за пределами ваших возможностей их измерить, поскольку все ваши измерительные приборы состоят из таких же первоэлементов.
Вы как бы увеличили свой статус как множество.
Раньше, находясь в прежней системе, вы состояли из атомов, а теперь вы состоите уже не из атомов, а из целых вселенных, мизерной частью одной из которых вы являлись как субъект. Количество вселенных, подобной привычной нам, в вас теперь равно количеству прежних атомов, из которых вы состояли.
Видите какая метаморфоза с вами произошла абстрактно, покинь вы всю нашу систему (вселенную)?
И теперь, полностью потеряв память, с позиции такого наблюдателя, для вас будет невозможно даже поверить в то, что каждый ваш атом так сложен, все из чего он по науке состоит, будет называться квази частицами, т.е. виртуальными, НЕ существующими, а существующими как бы.
Ведь наша физика верит только в то, что можно пощупать и измерить, все остальное гипотезы и как бы. Именно такой стереотип сидит у вас в головах.
Теперь снова обратимся к фразе: "подмножество-есть часть множества"
Но ведь согласно стереотипу, подмножество то виртуально в данном случае, оно квази!
Его нет, и это данность, как и то, что нет видимых причин движения тела в вакууме прямолинейно и равномерно без наличия внешних сил.
Указанная фраза "подмножество-есть часть множества", сказана с позиции наблюдателя в прежней системе (допустим, она относилась к множеству галактик и его подмножеству звездных систем), которая сейчас для нас недоступна и виртуальна. Обратите внимание, что с НОВОЙ, нынешней точки наблюдения, не имея возможности зафиксировать наличие подмножества звездных систем и даже галактик, мы округляем ЛЮБОЕ подмножество до целого, того, что является для нас первоэлементом и доступно для наблюдения, т.е. округляем до вселенной.
Т.е., как я и обещал: "Часть целого, само превратиться в целое..."
Теперь посмотрим, каким образом то, что было целым, станет его частью:
Галактика крупнее звездной системы в старой СО! Вы можете подумать, что она должна быть крупнее и в новой, но это ошибка, это вам не ЛОРЕНЦевское уравнение, здесь осуществляется переход не просто из одного масштаба в другой, здесь осуществляется переход между СО с разными иерархиями, а это совсем другой колинкор!
Здесь количество переходит в качество! Запомните это.
Где в Лоренцевских уравнениях вы видели округление даже самого мелкого подмножества до еденицы? А здесь происходит именно так, поскольку наблюдатель логически не в состоянии признать реальностью еденицы измерения, меньше первоэлемента собственной системы, поэтому, чтобы сохранить содержимое даже для самого маленького подмножества, которое было в старой системе , при переходе нужно будет его раздуть до величины с размерностью в единицу, хотя физических свойств у этого первоэлемента по сравнению с такими же, но наполненным целыми вселенными, будут на миллиарды порядков меньше. Но что делать? мы же абстрагировались именно до такого уровня, для нас цена деления СО, является целая вселенная, и именно она у нас принята за первоэлемент в своем количественном выражении (но не в качественном).
Так где же соблюдается пропорциональность при таком преобразовании? Назовите это преобразование "преобразование Тарасова"
А пропорции на самом деле соблюдаются не в количестве, а в качестве, потому что это единственное, что при таком раскладе остается задействовать.
Это как ферзь и пешка в шахматах. Обе являются игровыми единицами, но от наполнения (качественных свойств и их количества) зависит то, какой вес фигура имеет в игре.
При "преобразовании Тарасова" точно также.
Т.е. при переходе объекта в другую иерархическую СО,
количество переходит в качество.
То, что было количественным подмножеством, относительно своего множества, стало множеством качеств, по отношению к подмножеству качеств.
Свершилось математическое преобразование, в котором количественное наполнение числа перешло в качество единицы.
Но, математика, как мы знаем, не оперирует качественным содержанием числа, а только количественной его характеристикой. (Это математики так думают, что они ими не оперируют).
На самом деле ЛЮБАЯ ОПЕРАЦИЯ с МАТЕМАТИЧЕСКИМ НУЛЕМ, является той или иной формой преобразования ТАРАСОВА, поскольку математический ноль, качественно именно смысл операций с разными иерархическими системами отсчета, т.е. операцией с началом координат СО.
Например n^0=1.
Почему вы думаете любое число в безобидной нулевой степени, имеет ответ ЕДЕНИЦУ? Откуда у нуля такая мощь, чтобы обратить любое количество практически в ничто, в еденицу? А в физике эта формула расценивается, как преобразование любого количества энергии, например 729кдж в 1кдж. Куда энергия то делась? Испарилась в формуле чтоли?
Не верю я в это братцы.
По мне, так все количество из старой СО переходит в единицу, как и описывалось выше по тексту, и число n в новой иерархической системе более высокого порядка имеет вид КАЧЕСТВА, т.е. отражает содержательную часть этой единицы по правую сторону уравнения.
Не та это еденичка то уже, совсем не та, не того же самого множества, что n.
Пешка n стала ферзем (1) и имеет в игре свой вес, равный n, согласно правилам игры, только уже на другом шахматном поле.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: переход количества в качество
Добавлено: 11 дек 11 10:14
Изменено: 02 мар 17 16:20
.
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: переход количества в качество
Добавлено: 11 дек 11 23:25
Да нет никакого качества... Мы его себе придумали... Есть непрерывный процесс развития материи мы на него накладываем свои конструкции и если удачно, то говорим о качестве.
А то ишььь Мы .... Николай II.
Процесс развития протекает на основе самоорганизации в условия меры. Мы выполняем роль положительной обратной связи на отдельно взятой планете, и не более того.
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: переход количества в качество
Добавлено: 11 дек 11 23:39
Не только мы говорим о качестве. Например бензин берут не чтобы говорить о качестве, а чтобы машина ехала. Воду от бензина машина вполне способна отличить и без наших разговоров.
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: переход количества в качество
Добавлено: 12 дек 11 8:18
Цитата:
Автор: NO.
Не только мы говорим о качестве. Например бензин берут не чтобы говорить о качестве, а чтобы машина ехала. Воду от бензина машина вполне способна отличить и без наших разговоров.
Машина возникла и может... благодаря тому что мы её создали. Это наше восприятие качества бензина. Мы для автомобиля Боги. Налей воду в бак, и машина не возразит... просто это будет уже не машина. Вот если она захочет ехать сома по себе (у неё возникнет целеполагание) и предпримет соответствующие действия - сольет воду и нальет бензин, вот тогда можно будет сказать что она своё представление о качестве совместила с явлением окружающей среды и исполнила акт самосохранения. Со всеми отсюда вытекающими.... "событие - осмысление - эмоция - эмоциональный синтез - интенция - размышление - действие - событие..." т.е. жизнедеятельность. Жизнь это набор представлений о качествах записанных в генотипе, которые интересны с точки зрения целеполагания, и используемых материальным объектом формирующим процесс своей жизнедеятельности.
Набор представлений о качестве ограничен разрешающей способностью генотипа.
В этом и заключается смысл создания ИИ, обладающего большей разрешающей способностью своего генотипа, чем у человека.
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: переход количества в качество
Добавлено: 12 дек 11 9:17
Что такое эмоция, генотип?
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: переход количества в качество
Добавлено: 12 дек 11 10:19
Нереализованная Эмоция - Топография единого силового поля. Геометрия его потенциалов.
Реализованная эмоция - топография разности потенциалов - т.е. совмещенное качество топографии активности НС человека, с качеством топографии наблюдаемого события окружающей среды на остове волнового резонанса. Где качество - добротность сознания (НС) на уровне распознавания. Превышения критериальной добротности - осознание. Осознание события, это когда эмоция достигнута по критерию. При этом может иметь место и заблуждение, поскольку у каждого свои критерии. Критерий Ньютона проще критерия Эйнштейна. Ньютон заблуждался, точно так же как заблуждается сегодня и любой другой учёный. Нереализованную эмоцию сопоставить с материальным объектом можно только в том случаи, если она и есть сам этот объект, иначе говоря нереализованная эмоция Вселенной и есть сома Вселенная. Реализованная эмоция это элемент вселенной, соответственно генотип - это эмоциональный комплекс материального объекта. Целеполагание Вселенной это реализованная Эмоция Вселенной, совмещение потенциала силового поля Вселенной с реализованной конструкцией материи Вселенной - Суперкачество, точка большого взрыва.
[
Ответ
][
Цитата
]
Kek
Сообщений: 1133
На: переход количества в качество
Добавлено: 12 дек 11 23:00
Цитата:
Автор: гость
Но, математика, как мы знаем, не оперирует качественным содержанием числа, а только количественной его характеристикой.
Именно по этому ЭГТР воскликнул:"Да нет никакого качества". И я с этим соглашусь.
Что такое количество, а что такое качество? Как это 1 килограмм чего-нибудь становится красным? Это наш великий и могучий здесь всё усложняет.
Есть объекты, они состоят из других субобъектов - это количество. У объектов есть свойства. Вот определения свойства я бы дал: свойство - это отношение. Или взаимовлияния одних объектов на другие объекты. Переход количества в качество - это приобретение объектом иных, иерархически более сложных свойств, сиреч изменение энтропийного состояния объекта на величину, которая характерна для перехода на более высокий уровень иерархии. И что самое интересное эта величина эмпирически определена как e в степени e.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: переход количества в качество
Добавлено: 13 дек 11 0:17
Изменено: 02 мар 17 16:22
IMHO
[
Ответ
][
Цитата
]
Роджер Веселый
Сообщений: 225
На: переход количества в качество
Добавлено: 13 дек 11 0:54
Цитата:
Автор: ignat99
В книге по электромагнитной теории Максвелла есть вывод потенциала группы объектов с зарядом. Можно рассмотреть два варианта конечное количество элементов и бесконечное. Отличаются они на множитель 1/2. В первом случае объект является частью системы, а во втором объект находиться на ступеньку выше по иерархии. То есть на одном уровне со структурой образованной другими объектами.
Шо бы гаварить о том сикока будитъ дыва плюс дыва - сначала загибают пальчики на рученке и смотрят при яких загнутых пальчиках наблюдаитси сабытие - два!
Что бы рассуждать о теории электромагнетизма Максвелла, нужно бля хоть элементарные представления о физике иметь в своем тупом мозге (я уже не говорю о том невежестве: еще из этого делать выводы).
Аппарат для рассмотрения электромагнитного воздействия на фиксированный объект, порожденного множеством не электромагнитно-нейтральных тел описан в электродинамике Максвела, как принцип суперпозиции.
Какое нах бесконечное? Какое 1/2? Какая нах иерархия? Какие еще структуры?
Вы вообще, интеллект применяете, когда из слов предложения составляете?
Цитата:
Следующий шаг, возможно, расчёт аттракторов. Следующий - использование фрактальной топологии среды.
IMHO
Следующий шаг чего?
Носки крестиком вязать?
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: переход количества в качество
Добавлено: 13 дек 11 1:00
Цитата:
Автор: ЭГТР
Нереализованная Эмоция - Топография единого силового поля.Геометрия его потенциалов.
Теперь Вам нужно ещё два раза написать нормальным понятным языком, не впадая в академический экстаз, определения этих двух столпов Вашей доктрины. Выделить там главное слово или словосочетание и в дальнейшем использовать их. А "эмоции" и "генотипы" оставьте соответственно актёрам и агрономам.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: переход количества в качество
Добавлено: 13 дек 11 4:59
Изменено: 02 мар 17 16:24
.
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: переход количества в качество
Добавлено: 13 дек 11 12:56
Цитата:
Автор: Kek
Именно по этому ЭГТР воскликнул:"Да нет никакого качества". И я с этим соглашусь.
Что такое количество, а что такое качество? Как это 1 килограмм чего-нибудь становится красным? Это наш великий и могучий здесь всё усложняет.
Есть объекты, они состоят из других субобъектов - это количество. У объектов есть свойства. Вот определения свойства я бы дал: свойство - это отношение. Или взаимовлияния одних объектов на другие объекты. Переход количества в качество - это приобретение объектом иных, иерархически более сложных свойств, сиреч изменение энтропийного состояния объекта на величину, которая характерна для перехода на более высокий уровень иерархии. И что самое интересное эта величина эмпирически определена как e в степени e.
Качество лежит на стреле времени. в направлении к большому взрыву, Т.е. направленно к центру пространственно-временного континуума. Можно сказать что это результат негэнтропийного процесса, сиречь - развитие.
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: переход количества в качество
Добавлено: 13 дек 11 13:11
Цитата:
Автор: NO.
Теперь Вам нужно ещё два раза написать нормальным понятным языком, не впадая в академический экстаз, определения этих двух столпов Вашей доктрины. Выделить там главное слово или словосочетание и в дальнейшем использовать их. А "эмоции" и "генотипы" оставьте соответственно актёрам и агрономам.
Не хочется... уж больно подходят... по сути сознания. И куда без человеческого восприятия.... И потом ваши возражения это по существу - вредность... нигилизм детский... Давайте будем беспристрастны и называть всё как нравится по наитию... Оно окупится потом в тех аспектах которые сейчас мы не можем даже себе предположить... Уверяю эмоции это то белое пятно сознания которое больше всего подходит. Актёры не ошибутся... не ошибутся и математики... каждый увидит своё, главное что бы это "своё" в определении присутствовало. А в моём определении это "Всё" есть. Геометрия потенциалов коры головного мозга управляющая мышлением даст на выходе сознания артиста нужный образ. Точно так же как образ созданный актёром вызовет в коре вашего мозга, даст динамику потенциалов ЭМ поля которая и есть Эмоция. Эмоция увязывается с образом сознания и возникает ПАМЯТЬ. А далее прямые связки... образ - эмоция, эмоция - образ... Есть образ но нет эмоции - состояние НЕ ЗНАЕМ... Есть эмоция но нет образа - ПРЕДЧУВСТВИЕ, ИНТУИЦИЯ и пр.
Генотип тогда уж ближе к врачам... Однако если его рассматривать как Эмоциональный комплекс, информационную базу для конструирования организма и исходников для его регулирования и модернизации то и здесь для теории вероятности и топологии тоже есть о чем порассуждать...
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: переход количества в качество
Добавлено: 13 дек 11 13:21
Соглашусь что мат аппарат для описания эмоции ещё не разработан... Кстати он должен быть не резистентен к модулю генотипа, и это его основное качество.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.1 (5)
: [1]
2
3
4
5
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net