|
|
Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 16 янв 13 22:26
|
Жизнь как явление - это совокупность живых организмов.
С функциональной точки зрения жизнь - это функционирование живого организма.
Т.е. Определение жизни можно свести к определению живого организма.
Но для затравки я дам такое определение жизни:
Жизнь - это экспансия неравновесных структур.
И потом будем развёртывать значения слов.
Под экспансией будем понимать и распостранение путём размножения (копирования), и занятие новых ниш изменёнными формами жизни.
Относительно неравновесных структур.
Неравновесные они в том смысле что не приходят в равновесие с окружающей средой, в состояние минимума энергии и максимума энтропии.
Для этого их контакт (взаимодействие) со средой должен быть органиченным,избирательным, управляемым.
Кроме того должны быть специфические механизмы поддержания неравновесного состояния, используя внешнюю энергию и выделяя вовне энтропию.
Какая роль интеллекта в жизни?
Это избирательное, (управляемое) взаимодействие с внешней средой (адаптация) и с целью сохранения структур (гомеостаз) и для экспансии.
Нам известны три формы жизни: одноклеточные организмы, многоклеточные организмы и цивилизации.
Соответственно три формы интеллекта: клеточный (молекулярно-генетический), животный (образно-ассоциативный) и цивилизационный (абстрактно-символьный).
Возможны ли другие формы жизни?
Возможна ли виртуальная жизнь (в компутере, сети)?
Чем такая жизнь отличается от интеллекта?
Возможен ли интеллект без жизни?
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 16 янв 13 22:52
|
Уточним для начала: если придерживаться классификации "Процесс/Результат процесса (объект)", то явление - это процесс или объект? Потом, вирус в пассивном состоянии - жизнь? А в активной? Спора - жизнь? А при прорастании (активизации)? Человек в коме - жизнь? Животные в анабиозе - жизнь? "самособирающиеся" макромолекулы - жизнь? А без "пищи"? Компьютерный вирус - жизнь?
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 16 янв 13 23:20
|
Автор: Анатоль
Нам известны три формы жизни: одноклеточные организмы, многоклеточные организмы и цивилизации.
Соответственно три формы интеллекта: клеточный (молекулярно-генетический), животный (образно-ассоциативный) и цивилизационный (абстрактно-символьный).
Возможны ли другие формы жизни?
Возможна ли виртуальная жизнь (в компутере, сети)?
Чем такая жизнь отличается от интеллекта?
Возможен ли интеллект без жизни?
|
|
В чем "эвристический" смысл в ограничении форм жизни? Можно добавить и популяции и возможно вирусы и т.д. Это может быть на начальном этапе не так важно. Если нет четко осмысленной необходимости в ограничении и уточнении - может и не стоит торопиться в этом подвопросе? 1. Возможны. 2. Возможна. 3. Одно из отличий - размножение (адаптивных или "живых" форм). 4. Возможен. А может я вру?... 
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 16 янв 13 23:26
|
Автор: Fractaler
Уточним для начала: если придерживаться классификации "Процесс/Результат процесса (объект)", то явление - это процесс или объект?
Потом, вирус в пассивном состоянии - жизнь? А в активной? Спора - жизнь? А при прорастании (активизации)?
Человек в коме - жизнь? Животные в анабиозе - жизнь? "самособирающиеся" макромолекулы - жизнь? А без "пищи"? Компьютерный вирус - жизнь? |
|
Наверное правильно задавать такие вопросы. Но возможно еще правильнее зафиксировать их допустимость и наличие, НО не торопиться СРАЗУ дать на них ЧЕТКИЙ ответ, а держать их в зоне "расслабленного" перманентного внимания не тормозящего рассмотрения набора явлений с других позиций и в "ЦЕЛОМ".
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 16 янв 13 23:34
|
Такие вопросы и задаются для того, чтобы было "в "ЦЕЛОМ"", а не частным случаем. Иначе, какой смысл в определении по частному случаю?
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 16 янв 13 23:52
|
Автор: Fractaler
Такие вопросы и задаются для того, чтобы было "в "ЦЕЛОМ"", а не частным случаем. Иначе, какой смысл в определении по частному случаю? |
|
Речь идет о "технологии" выработки в "Целом". А смысл есть и в частном, без которого не "родить" целого понимания. И сказано было, что вопросы НУЖНЫ! Но это не значит, что надо бегом давать на них точный "АБСОЛЮТНЫЙ" ответ. Дело в технологии выработки на них ответов. Ответы на вопросы и способ получения ответов - ОЧЕНЬ разные вещи. Одно и то же слово (понятие или определение) ОЧЕНЬ сильно зависит от КОНТЕКСТОВ применения... В результате может родиться понятие (ну допустим условно) "Жизнь-2" в которое не смогут войти вирусы, организмы в коме или что-то другое, но это понятие будет не менее важным и полезным если, самое главное - будет "практично" (эвристично) отражать "реальность". Т.е. не вижу разногласий в том, что было сказано до сих пор. Истин не глаголю, только свое мнение.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 17 янв 13 0:32
|
Для тех кто хочет поиздеваться над своим интеллектом - деление животной клетки делает для нее тоже самое (если не учитывать появление второй и всего что только с этим связано), что сон делает для интеллекта...  
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 17 янв 13 1:07
|
Автор: Fractaler
вирус в пассивном состоянии - жизнь? А в активной? |
|
Хоть в пасивном, хоть в активном вирус не является живым организмом. Это просто автономный фрагмент генома. | Спора - жизнь? А при прорастании (активизации)? |
|
Спора - живой организм (механизм) но в выключенном (или сильно заторможенном) состоянии. | Человек в коме - жизнь? Животные в анабиозе - жизнь? |
|
Да. | "самособирающиеся" макромолекулы - жизнь? |
|
Нет. | Компьютерный вирус - жизнь? |
|
Для компьютерных программ вопрос отдельный. Позже скажу почему.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 17 янв 13 2:01
|
Автор: Анатоль
Жизнь - это экспансия неравновесных структур.
Под экспансией будем понимать и распостранение путём размножения (копирования), и занятие новых ниш изменёнными формами жизни.
Относительно неравновесных структур.
Неравновесные они в том смысле что не приходят в равновесие с окружающей средой, в состояние минимума энергии и максимума энтропии.
|
|
Т.о. сообщения данного форума - жизнь, поскольку они размножаются копированием (цитаты) и не находятся в равновесии с окружающей средой (ибо если бы находились, то с ними не спорили бы и значит не размножали - чегож очевидное-то размножать). А биологическая жизнь (кроме простейших форм) - нет, поскольку потомок (структура Б) не является полной копией предка (структура А), следовательно не удовлетворяет критерию "экспансия = копирование".
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 17 янв 13 2:21
|
Жизнь и интеллект. Различия.
Главное отличие жизни и интеллекта - это среда обитания.
Жизнь обитает в физической среде. Интеллект - в логической.
Логическая среда в том смысле, что её состояния свободны от физического детерминирования.
Внутри живого организма среда логическая (та часть среды, которая ответственна за существование и функционирование его структур).
Но обеспечивается это собственными механизмами живого существа.
Поэтому вирусы не являются живыми существами. У них нет таких механизмов. Для их функционирования нужна логическая среда клетки.
По этой же причине компутерные программы не являются живыми существами. Как бы сложны и совершенны не были.
Они живут в логической среде компутера.
А вот компутер (с системой энергообеспечения и производства) можно при определённых условиях считать живым.
Компутерная программа вполне может быть интеллектом.
Но не жизнью.
В этом, кстати, ошибка НЬюпоиска, что он не различает жизнь от интеллекта и поэтому отказывает программе в возможной интеллектуальности.
|
|
|
| |
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 17 янв 13 2:40
|
Автор: Анатоль
Какая роль интеллекта в жизни?
Это избирательное, (управляемое) взаимодействие с внешней средой (адаптация) и с целью сохранения структур (гомеостаз) и для экспансии. |
|
11 сентября 2001 года несколько человек, управляя самолётами (а для этого, наверное, нужен какой-то интеллект), совершили суицид и массовое убийство представителей своего вида. Как этот факт вписывается в Ваше определение интеллекта? У них был "неправильный" интеллект (тогда как они управляли самолётами?) или интеллект всё-таки допускает такое управление организмом, которое выводит организм из гомеостаза? Автор: Анатоль
Логическая среда в том смысле, что её состояния свободны от физического детерминирования. |
|
Любопытно узнать, чем физическая среда отличается от логической? Ведь свобода от физического детерминирования не означает отсутствия детерминирования вообще. Более того - физическое детерминирование это разновидность логического детерминирования.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 17 янв 13 2:58
|
Ну вот, как всегда.... Поехали разбирать что такое жизнь и что такое интеллект. У каждого свои представления и начинается бесполезный спор и тормоза. А если еще добавить споры о деталях то через некоторое время все это многим надоест хотя спорить в таком ключе можно до бесконечности, а выхлоп будет равен 0,00000!!!! Я конечно старый и малограмотный, но нельзя ли попробовать просто рассматривать и сравнивать (выискивать) СОПУТСТВУЮЩИЕ свойства, составные части и т.п. во ВСЕХ (что приходят в голову) объектах которые можно было бы в какой-то степени назвать (пусть ошибочно и не точно) живыми или интеллектуальными? А вдруг они не случайно сопутствуют, а иногда не сопутствуют и что у нас тогда с интеллектом или жизнью... А вдруг я Вам просто мозги пудрю..... Делать нех рен старому марозматику
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 17 янв 13 3:13
|
Автор: NewPoisk
Чем логическое отличается от физического? |
|
Тем что логические состояния свободны от физического детерминирования. Они зависят только от логических состояний. Логическая система - это всегда классическая (механистическая) система. Её состояния состоят из тьмы физических состояний и не меняются при изменении тех (в нек. пределах).
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 17 янв 13 3:24
|
Можно ли "ОБУЧИТЬ" себя тому, что такое интеллект или жизнь "БЕЗ СЛОВ" (точных всеобъемлющих определений), ну как обучают ребенка тому как считать просто показывая ему что угодно в разных количествах и называя непонятные слова типа один. А что это такое слово он понятия не имеет. Примерная, уж предельно упрощенная схема действий в предшествующем моем "посте". Ну уж потом, когда пройдем ясельки, можно будет и словесные определения того чему мы себя таким образом научили поискать ... и поспорить вволю !!! Хотя нет, поспорить можно и не заморачиваясь
|
|
|
|