GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (4)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
TimKruz
Сообщений: 323
Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 6:12
Изменено: 21 ноя 19 6:14
Сразу предупрежу: речь не о формировании ИИ в куче информационного мусора, не о сознании сети компьютеров, и даже не о случайном возникновении сознания у нейронной сети. Речь о гораздо более простых вещах.

В предыдущей своей теме я описывал ситуацию, в которой некий Вася Пупкин пытается определить, какая из его программ является разумной. При этом Вася в той ситуации абсолютно сознательно стремился к созданию некой "разумной программы", в каком бы то ни было понимании (конкретное определение "разума" здесь роли не играет).

Предположим теперь, что Вася бросил создание абстрактного "ИИ", и занялся чисто прикладной разработкой. Проект, над которым работает Вася, решает банальные бытовые задачи, и не требует наличия хоть сколько-нибудь "интеллектуальной" программы.

Со временем цели и задачи Васи немного меняются, и он добавляет в свой проект всё больше и больше различных подсистем. Каждая подсистема занята своими задачами, и все эти задачи являются прикладными, полезными для Васи. Постепенно Вася вводит новые средства для управления этими подсистемами, расширяет автоматизацию проекта...

Ну, вы ведь уже поняли, к чему я веду?.. В какой-то момент этот проект Васи станет настолько сложным, что будет самостоятельно заниматься десятками различных задач, про многие из которых Вася уже успел позабыть, пока занимался новыми подсистемами. Не важно, будет ли среди этих подсистем нечто диалоговое (хотя "диалоговые окна" есть почти у любой программы, и даже консольные вполне себе "говорят"), важно то, насколько сложным будет внутреннее самоуправление этой системы.

Так вот, в чём же вопрос? Вопрос в том, можем ли мы назвать "ИИ" или обнаружить нечто разумное внутри самой обычной программы, которая очень долго развивалась в каком-то совершенно не связанном с "ИИ" направлении?

Как я вообще пришёл к такому размышлению?
1. Все "ИИ-технологии" на практике - простые алгоритмы, решающие конкретные задачи, надпись "ИИ" здесь только для увеличения внимания/доверия покупателей.
2. Разумное поведение и все возможности человеческого мозга сформировались благодаря тому, что перед животными рода Homo стояли конкретные прикладные задачи, которые возможно было решить лишь за счёт развития этого самого "разума". Да, эволюция слепа и не действует ради конкретной цели, но без прикладных задач не было бы и прикладных решений, из которых, в сущности, и состоит наш мозг.

В общем, а что, если так желаемый нами "сильный ИИ" сформируется совсем не там, где мы его ожидаем (сознательная разработка ИИ), а там, где он действительно нужен (сложный проект, решающий большое число прикладных задач)?

Можно было бы поговорить о конкретных прикладных задачах, которые могут привести к спонтанному развитию "сильного ИИ", но, как мне кажется, кроме задачи собственного выживания нет никаких серьёзных ограничений. Т.е. проект может решать любые задачи и при этом обрести некую форму разума, особенно если от него будет требоваться максимальная стабильность (выживание в сложных условиях естественной среды).

Да, наверное, всё это звучит слишком наивно и фантастично... Но а вдруг? Вдруг это действительно правильный путь, который мы привыкли игнорировать, потому что он кажется нам слишком наивным и фантастическим?

И почему, кстати, создание абстрактного "разума" без конкретной цели кажется нам более серьёзной задачей, чем решение конкретных задач без привлечения термина "разум"?

(да, я сейчас слишком всё обобщаю, но всё-таки)
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 6:28
Изменено: 21 ноя 19 6:36
Здесь всё очень просто.

Интеллект - это отображение пространства рецепторов на пространство эффекторов. То есть функция, то есть алгоритм, реализованный в какой-то исполняемой среде.

1. Программирование 1.0 - это кастомизированное создание "интеллектуального" алгоритма, который решает конкретные вычислительные задачи.
2. Программирование 2.0 - это машинное обучение, где алгоритм генерируется с помощью специальных моделей, на основании обучающих данных, и задача программиста не построение логики потоков данных, а как можно более релевантная реализация обучающей модели.
3. Программирование 3.0 - сильный искусственный интеллект... обучение обучению, моделирование моделирования, эволюция эволюции... рекурсивные обучающие домены, будет интерес - расскажу как это всё делается...
[Ответ][Цитата]

Сообщений: 25
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 7:05
Цитата:
Автор: Egg

Здесь всё очень просто.

Интеллект - это отображение пространства рецепторов на пространство эффекторов. То есть функция, то есть алгоритм, реализованный в какой-то исполняемой среде.

1. Программирование 1.0 - это кастомизированное создание "интеллектуального" алгоритма, который решает конкретные вычислительные задачи.
2. Программирование 2.0 - это машинное обучение, где алгоритм генерируется с помощью специальных моделей, на основании обучающих данных, и задача программиста не построение логики потоков данных, а как можно более релевантная реализация обучающей модели.
3. Программирование 3.0 - сильный искусственный интеллект... обучение обучению, моделирование моделирования, эволюция эволюции... рекурсивные обучающие домены, будет интерес - расскажу как это всё делается...
ИМХО термин "программирование" тут не совсем релевантен, тк ежели конечно не хардово его не переопределять. Пограмирование это именно работа с текстовым кодом, в текстовых редакторах, причем даже всякие RAD кодогенераторы, выносят процесс из контекста "программирование". Более подходяще тут "моделирование(1.0,2.0,3.0)"
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 4884
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 7:05
Почему бы просто не взять определение NIST TREC QA, о том что есть ИИ? А имено: ИИ находит ответы на поставленые вопросы в их контектстах и подтекстах. Просто и сердито.
Например Гугл ищет ответы на вопросы в текстах.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 7:16
Цитата:
Автор: Ω
ИМХО термин "программирование" тут не совсем релевантен

Да, конечно. Но в машинном обучении нет моделирования, есть (в простых вариантах) обучение какой-то модели, либо построение цепочки моделей (для DL и AutoML). SW2.0 - это не о программировании, это просто термин. )))
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 4884
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 7:23
Цитата:
Автор: Egg


Да, конечно. Но в машинном обучении нет моделирования, есть (в простых вариантах) обучение какой-то модели, либо построение цепочки моделей (для DL и AutoML). SW2.0 - это не о программировании, это просто термин. )))


Но с тем что МЛ есть нахождение инструкций в фоме текста вы согласны?
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 323
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
+1
Добавлено: 21 ноя 19 7:34
Изменено: 21 ноя 19 7:34
Цитата:
Автор: Egg

Интеллект - это отображение пространства рецепторов на пространство эффекторов. То есть функция, то есть алгоритм, реализованный в какой-то исполняемой среде.

Эмм... Мне кажется, что-то не так с этим определением)
Ну вот у калькулятора есть рецепторы - кнопки, и эффекторы - сегменты дисплея. У него есть алгоритм, он прошит в чип на плате. Калькулятор - интеллект?
Или лопата. У неё есть рецептор - рукоятка, эффектор - полотно. Оператор воздействует на рукоятку, рукоятка передаёт действие полотну, полотно делает работу - это алгоритм. Является ли тогда лопата интеллектом или она всё-таки слишком примитивна?

Цитата:
Автор: Ilya Geller

Почему бы просто не взять определение NIST TREC QA, о том что есть ИИ? А имено: ИИ находит ответы на поставленые вопросы в их контектстах и подтекстах. Просто и сердито.
Например Гугл ищет ответы на вопросы в текстах.

Ты же понимаешь, что твой мозг не только ответы на поставленные вопросы ищет?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 7:37
Цитата:
Автор: TimKruz
Калькулятор - интеллект?

Да. Просто здесь немножко шире нужно смотреть, в контексте социального и технологического устройства.
Письменность позволяет человеку быть умнее?
А где этот новый ум находится?

Цитата:
Автор: TimKruz
Является ли тогда лопата интеллектом или она всё-таки слишком примитивна?


Системы отображения отличаются сильно. У камня - это простой "линейный" отклик физического устройства, у животного - активное поведение прошитых рефлексов, у человека - искусственная технологическая среда и знаковые системы. Думаете, человек мыслит мозгом? Нет. Человек мыслит своим социальным устройством и культурой (научной, технологической, эстетической). А "абстрактное мышление" - это просто формат интерфейса. )))
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 4884
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 7:41
Цитата:
Автор: TimKruz


Ты же понимаешь, что твой мозг не только ответы на поставленные вопросы ищет?


Единственный критерий истиности теории - практика, то есть деньги. В том что вы тут булькаете денег нет. В том, что хочет NIST TREC, деньги есть.
Кого интерсует болтология об обстрактном желании мозга? Кроме кучки чудаков на букву "М"?
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 396
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 8:27
Цитата:
Автор: Ilya Geller



Единственный критерий истиности теории - практика, то есть деньги. В том что вы тут булькаете денег нет. В том, что хочет NIST TREC, деньги есть.
Кого интерсует болтология об обстрактном желании мозга? Кроме кучки чудаков на букву "М"?


Если бы критерием истинности теории были бы только деньги, мы бы до сих пор не вышли из средневековья. Большинство современных технологий зародилось из альтруистических теорий. Да и само понятие денег - условно. Это всего лишь титульные знаки возможностей. Но потребности разума заключаются в поисках нового (кстати, ради чего?!) в окружающем его мире и попытки осмыслить самого себя
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 4884
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
+1
Добавлено: 21 ноя 19 8:30
Короче толка с вас как с козла молока. Обычный "непризнаный гений". Надежда что вреда никакого?
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 396
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 8:33
Цитата:
Автор: Ilya Geller

Короче толка с вас как с козла молока. Обычный "непризнаный гений". Надежда что вреда никакого?


Меня "гениальность" и "непризнанность" тоже мало волнуют Я даже не знаю какой толк вы от меня ждали, если конечно обращаетесь ко мне лично... Не совсем понятно какую именно цель преследуете именно вы сами?
[Ответ][Цитата]
Ko.B
Сообщений: 1549
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 10:12
Сильный ИИ уже существует... Просто ВЫ не умеете с ним взаимодействовать... Сильный ИИ - это 7500000000 человек + армия ботов + полчища скамеров + орда хакеров + легион вирусописателей... И т.д.
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 4884
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 10:16
Изменено: 21 ноя 19 10:23
Цитата:
Автор: Ко.В.

Сильный ИИ уже существует... Просто ВЫ не умеете с ним взаимодействовать... Сильный ИИ - это 7500000000 человек + армия ботов + полчища скамеров + орда хакеров + легион вирусописателей... И т.д.


Мировая обсчественость будет вам благодарна за более содержательный и выдержаный пост. Может десяток-другой цитаток всё спасут?
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 4884
На: Может ли сильный ИИ сформироваться сам по себе?
Добавлено: 21 ноя 19 10:33
Изменено: 21 ноя 19 13:48
Цитата:
Автор: Ко.В.

Сильный ИИ уже существует... Просто ВЫ не умеете с ним взаимодействовать... Сильный ИИ - это 7500000000 человек + армия ботов + полчища скамеров + орда хакеров + легион вирусописателей... И т.д.


То, что вы называете Сильным ИИ, основан на анализе текстов, осуществляемым Гуглем. То есть Гугль берёт фразы (паттерны), отслеживает их популярность, создавая их уникальность. Потом Гугль продаёт эту уникальности тем кто за неё плaтит.
Получив уникальные паттерны все могут втюхать что у них есть уже тем, у кого есть эти уникальные паттерны в их профилях.
ИИ-теxнология создаёт многократно более сильную уникальность за счёт анализа текстов и аннотации паттернов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (4): [1]  2  3  4След. > >>