GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (7)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Petrov.I
Сообщений: 182
Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 17 авг 19 11:38
Предлагаю свою новую авторскую статью (читать онлайн), описывающую идею концепции СИИ на основе принципа песочных часов, который по моим представлениям является одной из возможных реализаций личности у СИИ.
[Ответ][Цитата]
Ко.В.
Сообщений: 1190
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
+1
Добавлено: 17 авг 19 14:27
Цитата:
Автор: Petrov.I

Предлагаю свою новую авторскую статью (читать онлайн), описывающую идею концепции СИИ на основе принципа песочных часов, который по моим представлениям является одной из возможных реализаций личности у СИИ.


Замечательный подход - он известен в теории уже значительное время…

Можете почитать: Нейросетевое сжатие данных

Смысл заключается в следующем вы обучаете данную сеть отображать данные сами в себя, транслируя их через узкое горлышко....

Очевидно что построение модели мира - это построение адекватного сжимающего отображения…
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3811
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 17 авг 19 17:05
Цитата:
Автор: Petrov.I
каждый входной сигнал поступающей информации (песчинка) обрабатывается, относительно точки своего «я» и поступает в виде выходных сигналов в нижнюю колбу. При этом важно понимать, что количество песчинок в верхней колбе, в итоге всегда будет равно (после обработки всей поступившей информации) количеству оных в нижней

на входе мы будем иметь сто сигналов. Однако и на выходе, обработав при помощи СИИ информацию о кирпиче, мы также должны выдать сто сигналов

сколько входов — столько и выходов
Если воспринимать 1) движение песчинок сверху вниз, к точке "я", как процесс редукции сенсорного потока и формирование/активацию/позиционирование понятий, а 2) движение от точки "я" вниз воспринимать как варианты возможного развития событий и/или реагирования на них, то, собственно, совершенно непонятно, почему первое непременно должно быть строго равно второму? Большинство жизненных ситуаций воспринимаются нами как фон и вообще не требуют никакой реакции. В то время как некоторые малозначительные события могут приводить к тектоническим сдвигам. Поэтому либо Вы как-то невнятно пояснили свою теорию, либо она, как это обычно у Вас случается, не соответствует действительности.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1092
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 17 авг 19 19:51
Цитата:
Автор: Андрей
Большинство жизненных ситуаций воспринимаются нами как фон и вообще не требуют никакой реакции. В то время как некоторые малозначительные события могут приводить к тектоническим сдвигам. Поэтому либо Вы как-то невнятно пояснили свою теорию, либо она, как это обычно у Вас случается, не соответствует действительности.

Ошибка в модельной теории, строится не модель кирпича,
а организационный образ кирпича в системе (модели Мира).
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 182
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 18 авг 19 2:07
Цитата:
Автор: Ко.В.



Замечательный подход - он известен в теории уже значительное время…

Можете почитать: Нейросетевое сжатие данных

Смысл заключается в следующем вы обучаете данную сеть отображать данные сами в себя, транслируя их через узкое горлышко....

Очевидно что построение модели мира - это построение адекватного сжимающего отображения…


Ко.В., спасибо за комментарий. Нейросетевое сжатие известно действительно давно (правда не знаю на сколько популярно его применение на практике), да и в целом подход общей сутью не нов, но "фишка" именно в применение "песочных часов" для создания СИИ и симуляции личности как вложенной нейронной сети в основную сеть А в остальном согласен.

Цитата:
Автор: Андрей

Если воспринимать 1) движение песчинок сверху вниз, к точке "я", как процесс редукции сенсорного потока и формирование/активацию/позиционирование понятий, а 2) движение от точки "я" вниз воспринимать как варианты возможного развития событий и/или реагирования на них, то, собственно, совершенно непонятно, почему первое непременно должно быть строго равно второму? Большинство жизненных ситуаций воспринимаются нами как фон и вообще не требуют никакой реакции. В то время как некоторые малозначительные события могут приводить к тектоническим сдвигам. Поэтому либо Вы как-то невнятно пояснили свою теорию, либо она, как это обычно у Вас случается, не соответствует действительности.


Во-первых, в самой статье я пояснил, что не ориентирую данную теорию на ЕИ - СИИ, как нечто искусственное не обязан иметь аналогичные механизмы реализации способностей ЕИ. Другими словами я не сторонник копирования ЕИ. Но тем ни менее основываюсь на простой логике взаимодействия и взаимосвязи разума (не важно ЕИ или ИИ) с окружающим миром. Во-вторых, вы не совсем верно поняли суть данных в "песочных часах": и сверху, и снизу в них расположены сигналы образа (в конкретном примере - кирпича), только сверху это сенсорное восприятие фактически аналогового вида (сигналы поступают непосредственно с рецепторов), а вот снизу - уже видоизмененное восприятие объекта в формате СИИ (ну или мозга), с "окраской" (весами) собственного "я". Вы верно описали сами функции СИИ, но "песочные часы" - это только один из элементов общей сети (аналогично - нейрон в приведенной схеме). Возможные варианты развития событий - обрабатывают уже другие такие структуры, и цепочки из них могут быть очень большими.
В-третьих, из выше написанного (см. "во-вторых"), становится понятно - что проще всего хранить данные модели в том же виде (в таком же кол-ве данных, но сжатом виде) в котором его принимает сенсорный механизм. Неиспользуемые в конкретной ситуации каналы - можно просто отключить или задать нулевое значение. Я пока не стал рассматривать теорию о динамическом формировании структур "песочных часов" в общей сети СИИ - хотя очень вероятно, что именно подобным образом и происходит в ЕИ: сначала сенсорный орган получает раздражение определенного кол-ва рецепторов, а затем под это кол-во формируется структура "песочных часов". Но пока для теории конструирования СИИ это лучше не рассматривать - иначе мы снова вернемся к проблеме чрезмерной сложности подобных сетей... Все таки задача сделать не сверхразум и не копировать мозг человека.

Цитата:
Автор: Влад


Ошибка в модельной теории, строится не модель кирпича,
а организационный образ кирпича в системе (модели Мира).


Существует несколько точек зрения на модельную теорию, я понимаю о чем вы пишите, но я придерживаюсь следующей точки зрения: проецирование мира на виртуальное пространство СИИ (грубо говоря - как есть...). Я соглашусь, что ЕИ вполне вероятно имеет ресурсы для динамической обработки модели Мира, но СИИ возможно будет мыслить немного иначе, обрабатывая лишь физическую модель кусочка Мира, в котором в текущий момент находится.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3811
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
+1
Добавлено: 18 авг 19 4:36
Цитата:
Автор: Petrov.I
проще всего хранить данные модели в том же виде (в таком же кол-ве данных, но сжатом виде) в котором его принимает сенсорный механизм
Проще для чего? Для программиста? Но ведь данные хранятся не для того, чтобы было проще, а чтобы было эффективнее. Я бы, например, в нижней части "песочных часов" оставил только 3 выхода - идентификатор абстрактного понятия, его месторасположение и флаг соответствия норме. Попробуйте привести пример, когда такого набора окажется недостаточно.
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 182
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 18 авг 19 9:08
Цитата:
Автор: Андрей

Проще для чего? Для программиста? Но ведь данные хранятся не для того, чтобы было проще, а чтобы было эффективнее. Я бы, например, в нижней части "песочных часов" оставил только 3 выхода - идентификатор абстрактного понятия, его месторасположение и флаг соответствия норме. Попробуйте привести пример, когда такого набора окажется недостаточно.


Да, прежде всего для программиста... Не следует забывать, что первоначально СИИ будет создавать программист (в числе прочих специалистов), и последствия человеческой ошибки - весьма серьезны для будущего (конкретного) СИИ. Вы, конечно, верно подметили, что набора из этих трех флагов в 99% случаев будет достаточно, но найдется 1% - когда Впрочем, я только предложил теорию, и принимаю тот факт, что в чем-то могу быть не прав.
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 78
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
+1
Добавлено: 18 авг 19 11:51
Цитата:
Автор: Petrov.I

из статьи

Но проблема в том,что: во-первых, всего предусмотреть невозможно, а во-вторых — если у вашего робота нет СИИ, то вам придется программировать огромное множество возможных вариантов развития событий даже на один из критериев окружающей среды (а сколько таких критериев всего?!). Другое дело, если речь идет о полноценном разуме личности, которая будет обладать ценнейшей способность самостоятельно принимать решения, даже в неучтенных программистами ситуациях. Более того — отпадет необходимость в программировании большей части алгоритмов ответных реакций нате или иные ситуации.


А что, разве без наличия сознания вычислительная машина не может построить новый алгоритм для новой ситуации, основываясь на текущей проблемной ситуации, целевой беспроблемной ситуации и на старой базе знаний?

Ответьте на 2 вопроса:
1. Для чего нужно сознание СИИ?
2. Для чего нужно сознание ЕИ?

Исходя из того, что главная функция интеллекта - нахождение решения для новых задач.

из википедии

"Реше́ние зада́ч — процесс выполнения действий или мыслительных операций, направленный на достижение цели, заданной в рамках проблемной ситуации — задачи; является составной частью мышления. С точки зрения когнитивного подхода процесс решения задач является наиболее сложной из всех функций интеллекта и определяется как когнитивный процесс более высокого порядка, требующий согласования и управления более элементарными или фундаментальными навыками."
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 182
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 18 авг 19 12:18
Изменено: 18 авг 19 12:19
Цитата:
Автор: _Алексей _



А что, разве без наличия сознания вычислительная машина не может построить новый алгоритм для новой ситуации, основываясь на текущей проблемной ситуации, целевой беспроблемной ситуации и на старой базе знаний?

Ответьте на 2 вопроса:
1. Для чего нужно сознание СИИ?
2. Для чего нужно сознание ЕИ?

Исходя из того, что главная функция интеллекта - нахождение решения для новых задач.

из википедии

"Реше́ние зада́ч — процесс выполнения действий или мыслительных операций, направленный на достижение цели, заданной в рамках проблемной ситуации — задачи; является составной частью мышления. С точки зрения когнитивного подхода процесс решения задач является наиболее сложной из всех функций интеллекта и определяется как когнитивный процесс более высокого порядка, требующий согласования и управления более элементарными или фундаментальными навыками."


Благодарю за комментарий. Да, отвечая на ваш первый вопрос, могу отчасти согласится, что исходя из трех озвученных критериев - любая (имеющая необходимые логические и физические мощности) вычислительная машина сможет построить новый ситуационный алгоритм действий, но далеко не любая из них справится, даже если один из критериев будет отсутствовать. Во-вторых, а что если ситуация вообще не предполагает алгоритмического решения или действия? Все творческие и "чувственные" процессы ЕИ происходят по очень нечеткой логике. Но самое главное даже не это: важно - понимать факт собственных действий. И тут дело не в решении задач, а в том, что в само определении СИИ - заложена схожесть с ЕИ (то есть обладание такими же способностями). И в конечном счете СИИ мы создаем для общения и взаимодействия с ЕИ на уровне ЕЯ и естественной психологии - а без сознания и личности, такое взаимодействие не возможно. Возможно я выскажу очень старый "баян" в данной теме, но как без сознания и личности вы сможете программировать чувства?

Если мы говорим о том, что для интеллекта главная функция это решение задач, то это очередной ИИ. С решателями у современной науки особых проблем нет, а вот создать некое "живое" (с психологической точки зрения) механическое существо - тут мы в полной попе

Остается вопрос о том, зачем ЕИ сознание? Хороший вопрос, на который я вряд ли смогу дать внятный ответ. Но Природа так решила и наделила нас способностью не только находить решение различных задач, но и осознавать себя, свои мысли и чувства, обладать "взглядом со стороны". На этом основан весь наш мир (социум). Если бы мы были просто решателями задач, но наверное наш мир выглядел бы совершенно иначе...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15638
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
+1
Добавлено: 18 авг 19 13:43
Изменено: 18 авг 19 13:45
Цитата:
Автор: _Алексей _
Для чего нужно сознание СИИ?
Для чего нужно сознание ЕИ?

Без (само)сознания невозможно ЗНАТЬ.
(Какие отсюда следуют другие невозможности - додумайте самостоятельно.)
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 78
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 18 авг 19 13:45
Цитата:
Автор: Petrov.I



Естественный интеллект это только часть мозга, живого организма, помогающая ему решать текущие задачи, главная из которых - выживание.

То есть интеллект это способность решать, в том числе и неполные задачи, основываясь на накапливаемой информации в памяти.

Вы заявили в статье -
"... которая будет обладать ценнейшей способность самостоятельно принимать решения, даже в неучтенных программистами ситуациях. Более того — отпадет необходимость в программировании большей части алгоритмов ответных реакций на те или иные ситуации."

Я вам заявляю, что можно это осуществлять и без сознания.
Вы с этим соглашаетесь, но тут же переходите к другой задаче - СИИ нужны чувства.
Это другая задача о наделении искусственного существа квалиа.
Решите вначале задачу - построение искусственного интеллекта, способного решать задачи, алгоритм решения которых заранее ему неизвестен.
А далее, если наделить его запрограммированными главными потребностями, например - служить своему хозяину, то получите искусственную личность, самостоятельно принимающую решения, направленные на пользу своего хозяина - эдакий Хотабыч. Можете дать ему общую задачу, а детали, как её решить пусть он думает сам.
Если заложите ему потребность - выживание его любой ценой, то получите другую самостоятельную личность.

Так что, пока предлагаю объединить усилия и сосредоточиться на построении работающего устройства, способного, с помощью имеющихся знаниях в памяти(вопрос о способах поступления знаний туда, пока не рассматриваем), выстраивать план достижения, поставленной перед ним целевой ситуации. Причём алгоритм достижения целевой ситуации ему заранее неизвестен.
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 78
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 18 авг 19 13:48
Цитата:
Автор: Luarvik.


Без (само)сознания невозможно ЗНАТЬ.
(Какие отсюда следуют другие невозможности - додумайте самостоятельно.)

А без ЗНАНИЯ невозможно ...
Будьте любезны, продолжите.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15638
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 18 авг 19 14:16
Изменено: 18 авг 19 14:22
Цитата:
Автор: _Алексей _
работающего устройства, способного, с помощью имеющихся знаниях в памяти(вопрос о способах поступления знаний туда, пока не рассматриваем)

... учитывая тот несомненный факт, что устройство сие ничего не знает о памяти, ничего не знает чем она заполнена, да и вообще ничего не знает и знать не может. Вы даже задачу ему поставить не сможете... какие-то еще "планы, цели, алгоритмы, достижения"...
Цитата:
Автор: _Алексей _
А без ЗНАНИЯ невозможно ...
Будьте любезны, продолжите.

(Что, проблемки с экстраполяцией ?)
Самое, пожалуй, доходчивое для Вас - Вы все еще существуете на этой Земле благодаря ЗНАНИЯМ. Без знаний о себе и обо всем остальном мире Вас просто нет.
Вы есть ровно то, что о себе ЗНАЕТЕ.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15638
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 18 авг 19 14:52
Сознание есть механизм обретения знаний субъектом.
Само собой, оно никак не может быть изолировано от системы восприятия.
Нет, попробовать конечно можно, но тогда оно остановится или как мы говорим -
"отключится".
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 78
На: Принцип песочных часов как подход к созданию СИИ
Добавлено: 18 авг 19 14:55
Изменено: 18 авг 19 15:00
Цитата:
Автор: Luarvik.


Без (само)сознания невозможно ЗНАТЬ.
(Какие отсюда следуют другие невозможности - додумайте самостоятельно.)


Цитата:
Автор: Luarvik.
(Что, проблемки с экстраполяцией ?)
Самое, пожалуй, доходчивое для Вас - Вы все еще существуете на этой Земле благодаря ЗНАНИЯМ. Без знаний о себе и обо всем остальном мире Вас просто нет.
Вы есть ровно то, что о себе ЗНАЕТЕ.


Дело в том, что сознание - это лишь путь к знанию, существующий в живых организмах.
И этот путь основан на квалиа.
В компьютере путь к знанию можно осуществить другим способом.
А результат будет тот же.
Так что, тот кто пытается по аналогии с живым организмом впихнуть в компьютер сознание, чтобы получить путь к знанию, мыслит очень шаблонно. Можно сказать, что мыслит автоматно. Что весьма прискорбно для этих обладателей ЕИ. Мыслите шире, если хотите создать то, что до сих пор никто не создал.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (7): [1]  2  3  4  5  ...  7След. > >>