GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (6)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Следующая зима искусственного интеллекта
victorst
Сообщений: 728
Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 1:50
Здесь я хотел бы поразмышлять про оценку нынешних тенденций, связанных с маниакальной увлеченностью индустрии статистическим искусственным интеллектом (СтИИ). Про почти забытый и отброшенный на свалку истоии логический ИИ (ЛИИ). Про нечто, что зреет и, возможно, будет следующей тенденцией в данном направлении.

Если у кого-то есть мысли по этому поводу, присоединяйтесь.

Тема будет модерироваться.
[Ответ][Цитата]
КВ
Сообщений: 757
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 2:06
Цитата:
Автор: victorst

Здесь я хотел бы поразмышлять про оценку нынешних тенденций, связанных с маниакальной увлеченностью индустрии статистическим искусственным интеллектом (СтИИ). Про почти забытый и отброшенный на свалку истоии логический ИИ (ЛИИ). Про нечто, что зреет и, возможно, будет следующей тенденцией в данном направлении.

Если у кого-то есть мысли по этому поводу, присоединяйтесь.

Тема будет модерироваться.


Вы не правы!! В настоящее время в области ИИ не предвидится кризисов или зимы… Научно-исследовательские коллективы по всему миру экспериментируют со всеми возможными методами и направлениями…

Мне кажется, что у вас сложилось данное мнение из-за недостаточной информированности в данной области…
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 2:31
гибридизирование и комплексирование как проявление постмодерна в ии - все сочетается со всем и ничто не забывается.. коннекционисткое с символическим, репрезентационное с нерепрезентационным, статистика с динамикой, графические модели с эмбеддингом графов, верховный алгоритм домингоса и гертцель с франклиным в одном флаконе.. зима наступит, но будет так жарко что никто и не заметит..
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 516
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 4:04
Цитата:
Автор: victorst
Про почти забытый и отброшенный на свалку истоии логический ИИ (ЛИИ). Про нечто, что зреет и, возможно, будет следующей тенденцией в данном направлении.


"Логический" ИИ убил ещё в зародыше Курт Гёдель. Немчура она такая. Япошки вот еще в 1930е были совсем дикие и всяких мутных теорем не изучали. Как следствие влетели с "логическим" ИИ в 80-90 с Прологом и в 90-2000 с нечеткой логикой. Так обожглись на "логическом" ИИ что ныне дуют на машинное обучение.

Думаю япошки закрыли вопрос и с харакири и с "логическим" ИИ.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 516
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 4:07
Цитата:
Автор: КВ
Вы не правы!! В настоящее время в области ИИ не предвидится кризисов или зимы… Научно-исследовательские коллективы по всему миру экспериментируют со всеми возможными методами и направлениями…


Стив Возняк: «Я пытался улучшить автопилот Tesla, но ничего не вышло»

Легендарный инженер утверждает, что технологий для создания автомобиля пятого уровня автономности, то есть полностью беспилотного, не существует. Сооснователь Apple пытался довести до ума автопилот собственной Tesla, но потерпел неудачу. И теперь в числе скептиков.

http://ai-news.ru/2018/11/stiv_voznyak_ya_pytalsya_uluchshit_avtopilot_tesla_no_nichego_ne_vyshlo.html
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 433
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 4:34
Изменено: 06 дек 18 6:43
Все как всегда упрется в комбинаторику. А это большой и жирный болт на все эти ИИ, хоть логические, хоть статистические.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 4:44
гедель, комбинаторика (при той же резолюции) это всё в отношении формальной системы - не рассматривайте ИИ как голую формальную систему (непроинтерпретированную, не фундированную, не воплощенную, монотонную, одноуровневую etc) и будет на улице ии праздник..
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 165
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 5:12
Калькуляторы продаются все хуже. И как ИИ, и как ЛИИ, и как светлое будущее - СИИ...
Что будем делать?
Возможно под маркой СтИИ удастся удержать продажи на прежнем уровне?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10782
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 5:58
Изменено: 06 дек 18 6:09
Цитата:
Автор: victorst

Здесь я хотел бы поразмышлять про оценку нынешних тенденций, связанных с маниакальной увлеченностью индустрии статистическим искусственным интеллектом (СтИИ). Про почти забытый и отброшенный на свалку истоии логический ИИ (ЛИИ). Про нечто, что зреет и, возможно, будет следующей тенденцией в данном направлении.

Если у кого-то есть мысли по этому поводу, присоединяйтесь.

Тема будет модерироваться.

Ну что же, попробую еще разок. Не может же быть, что все Викторы одинаково ***.

Судя по вашему прежнему высказыванию:
Цитата:
Автор: victorst
...Если сложить тело из специальным образом соединенных электромеханических реле, то, возможно и до СИИ добраться. Неважно, что реле не могут обрывать и устанавливать новые связи как нейроны. В компьютере все это можно решить этажом выше - на уровне обрабатываемой информации.

1. Вы сторонник предположить,что следующей тенденцией будет не заслуженно забытый "логический" ИИ.
Но вам уже ответили по этому поводу как с теоретической точки зрения по Геделю (и глупые отмазки по поводу того, что эта теория касается лишь формальных систем здесь не катит), так и с практической точки зрения, приведя данные по опыту в этом направлении довольно упорных и старательных японцев.
2. Статистический подход - это разновидность "логического" в том смысле, что исходно задается логика по которой проводиться (вычисляется, используется, интерпретируется, применяется и т.п. и т.д. сами подберите любое слово) эта статистика и то, к каким изменениям ("оптимизации", "обучению" и т.п. и т.д.) системы это должно приводить. Здесь так же применимы теоретические доводы по Геделю.

В итоге перспективы у этих подходов почти одинаковые. Это не говорит, что у них нет перспективы вообще. В каких-то вопросах (нишах) они будут значительно эффективнее других возможных направлений (включая, так называемых - "сильных"). Эти тенденции будут сохраняться, шуму только будет значительно меньше, чем сейчас.

3. Так называемое "сильное" направление связано с комбинаторными стенами. Но на мой не просвещенный взгляд, именно оно будет иметь развитие порой опережая продолжающее развитие по отмеченным выше пунктам и выглядеть, как нечто новое, хотя на самом деле, тоже лишь давно забытое - старое. "Сильные" системы будут уступать "слабым" в одних проявлениях, но иметь незаменимое преимущество в других.
Так называемые "Геделевские" ограничения, там где это будет требоваться будут преодолеваться перманентностью процесса автоматического само- обучения/переобучения/творчества или же процесс будет останавливаться переводя систему в "слабую" форму. Ограничения по требуемой комбинаторике будут преодолеваться многофакторностью "внешней среды" и свойствами элементов системы (см. пакет необходимых категорий) позволяющими "делить" ее (среду) на те или иные составные части (в том числе по времени) и их комбинации различной вложенности и позволяющими "использовать" одни "решения" для иных подобных (аналогичных, похожих и т.п. и т.д.) ситуаций на тех или иных уровнях вложенности.

Если и в этот раз не дойдет, что кроме топора для каши нужна еще и крупа, и что дело не в словах, а в глубинном понимании сути явлений, то ... ничем помочь не могу!
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 433
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 6:46
Мне кто-нибудь приведет пример реально действующего СИИ хотя бы в зачаточном виде? Ох уж эти сказочники...
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10341
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 7:32
Изменено: 06 дек 18 7:49
Цитата:
Автор: victorst
связанных с маниакальной увлеченностью индустрии статистическим искусственным интеллектом (СтИИ).

Во-первых, предельно неверно называть Машинное Обучение - статистическим ИИ. Это аппроксимационный ИИ, а не статистический, разница очень велика. В аппроксимации присутствует такая вещь как реконструкция - важный элемент "интеллектуальной" обработки, а также обобщение - другой важный элемент. Успех ML объясняется именно этим - наличием этих двух когнитивных элементов.

Во-вторых, машинное обучение НИЧЕМ не отличается от обычного программирования, кроме особенностей задания алгоритмов обработки. В логическом ИИ это делается человеком (который просто не в состоянии отследить логику "взаимодействия" всех признаков), в ML это делает поиск минимакса. По сути оба этих подхода эквивалентны. Это важно понять, еще раз - программирование с помощью машинного обучения - это обработка данных одной из моделей ML, где логика задается набором размеченных данных. То есть ML - это конфигурационное программирование "логики".

В-третьих, "логический" ИИ очень плохо работает. Наивно полагать, что интеллект - это логика. Логика - это не более, чем одно из многочисленных исчислений. Создавать интеллект на логике равносильно тому, что создавать интеллект на теории комплексных чисел. Конечно, в широком смысле, если под логикой понимать алгоритмы и структурирование потоков данных - логика никуда не исчезла, но тогда вообще нет ничего, кроме логики. Уверяю, "логический" ИИ (то есть исчисление предикатов) никогда больше не появится нигде, кроме музеев истории ИИ в 20 веке.

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 8:06
ггг> и глупые отмазки по поводу того, что эта теория касается лишь формальных систем здесь не катит)

не катит только соляношная дежурная глупость. Недостжжение заявленных целей в рамках проекта машин 5G никак не связанно с геделевыми ограничениями формальных логических систем. Проблемы были иные. ДЛя сочетания полноты и непротиворечивости в рамках достаточно богатой формальной системы используйте параполную и паранепротиворечивую формализацию. Или посмотрите что говорит хинтикка о негеделевых формальных системах (IF-логика). В конце концов геделевы ограничения сформулированы для языков расселовского типа (арифметизируемых).

> "Геделевские" ограничения .. будут преодолеваться

об этом и сказано, только солянка не поняла - в рамках неформальных, полуформальных или неклассических формальных систем. Вцелом, логический подход в ии это и динамические логики, и дескриптивные логики (онтологии), и немонотонные системы, и индуктивная логика, и многоуровневые системы (исчисления) и прочая - в принципе геделевы ограничения не угроза логическому подходу, особенно если он не голый, а в комплексе с другими. Если логическая система из опыта индуцирует аксиомы, поддерживает уровень самоописания и самоконтроля (рефлексию), генерирует гипотезы, имеет неформальную предметную область (привязку символов к внесистемной реальности) и проч. под., то ей глубоко фиолетов лепет про геделевы ограничения (она с ними не столкнется) (вспоминаем архитектуру NARS в контексте agi). Грубо говоря, комплексная логическая система просто не должна злоупотреблять возможностями сверхбогатого языка, опираться на сектор небогатого исчисления (полного и непротиворечивого) в поддержании общей функциональности - если надстройка сталкивается с неразрешимой формулой или данная конфигурация аксиом приводит к противоречию, то система откатывается к базису и генерирует новую надстройку (или просто помечает проблемную формулу как проблемную, работая в паранепротиворечивом режиме).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 8:34
ггг> "сильное" направление связано с комбинаторными стенами.

мне кажется, что и тут солянка просто не понимает о чем идет речь.
Вот известные тилденовские насекомые (локомоционный интеллект) с приводами на каждую ножку и с общей организацией как слабосвязанная динамическая система - рассматривается процесс формирования динамического режима передвижения (синхронизации локальных приводов), индуцируемый особенностями среды и состоянием ножек. Аналитически и комбинаторно задача управления ножками трудна, Но она решается физикой, воплощением интеллекта. Подобно тому как физика решает вычислительно трудную проблему фолдинга глобулярного белка. 'Сильный' интеллект исконно это воплощенный интеллект, не имеющий дела с комбинаторными проблемами в абстрактных комбинаторных пространствах. ГРубо говоря, 'сильное' интеллектуальное проявление это процесс самоорганизации мыслей, движений, решений etc РОВНО ПОДОБНО тому как самоорганизуется локомоционный режим тилденовского насекомого. По ансамблю-энграмме на каждую когнитивную сущность (включая и переходные неустойчивые режимы). CЮда приплетаются вопросы эволюции - эволюции генерирующих нейрональных сред. В итоге 'cильность' не в перекомбинациях и мифическом пробивании непробиваемого, а в самоорганизационном синтезе. ТОлько постфактум оказывается, что, ба, а в комбинационном представлении задача-то выглядит неразрешимой..
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 433
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 9:01
Изменено: 06 дек 18 9:03
Цитата:
Сильный интеллект исконно это воплощенный интеллект, не имеющий дела с комбинаторными проблемами ...

Если сильный интеллект в упор не видит комбинаторных проблем, то он слабый.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10782
На: Следующая зима искусственного интеллекта
Добавлено: 06 дек 18 10:05
Изменено: 06 дек 18 10:07
Я бы попросил хмурых пизд@болов не вонять лишнего комментируя посты rrr3 !
Воплощенный словесный понос и оправдания ни к чему.
Ты ещё рылом не вышел даже после трёх высших образований. Дуракам (со слабым интеллектом не видящим комбинаторных стен) и десять дипломов не помогают, умным достачно одного!

Прошу хозяина ветки не удалять данный пост или удалить не только этот мой пост, но и все посты тупого хмурого словоблуда в которых есть его отсылки на мои высказывания!!!
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (6): [1]  2  3  4  5  6След. > >>