GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (14)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Доказательство жизни
гость
118.241.2.*
Доказательство жизни
Добавлено: 04 апр 18 14:29
Почему самозарождение является доминирующей гипотезой происхождения жизни? Ведь сама вселенная фантасмогорична в своем существовании. К тому же, феномена сложной полимеризации не наблюдается в окружающей природе (за исключением наблюдаемых видов). А должОн быть букет, в случае, если самозарождение имело место.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 178
На: Доказательство жизни
Добавлено: 04 апр 18 14:47
Очень просто. Все ресурсы в нишах где могла бы зародиться новая жизнь съедены существующий.
[Ответ][Цитата]
гость
124.41.240.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 1:56
Существующие ниши кушают друг дружку. По сути это один и тот же метаболизм неспособный к катаболизму вне пределов своей химии. Речь об "иных" простейших полимерах, которые обязаны присутсвовать в той или оной "несьедобной" форме, а их нет.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 230
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 3:13
гость----------------
Почему самозарождение является доминирующей гипотезой происхождения жизни?
--------------------
Есть только 2 возможных варианта происхождения жизни:

1) самозарождение из каких-то компонентов и в каких-то определенных условиях.
2) высшие силы (бог и пр.)

Для тех, кто не верит в высшие силы, остается только самозарождение. Инопланетная версия в теории возможна, но она не объясняет возникновение жизни на чужой планете.

гость----------------
К тому же, феномена сложной полимеризации не наблюдается в окружающей природе (за исключением наблюдаемых видов).
--------------------
Возможно, искали не то и не там. Исследовать все возможные места и условия на планете на предмет феномена сложной полимеризации не представляется возможным. Также могли изменится условия, то есть жизнь могла самозародиться только в условиях ранней Земли.
[Ответ][Цитата]
гость
124.195.19.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 3:34
Бог-это для лохов, скорее, чтоб крохи по карманам шарить. Лучше тогда говорить "Непостежимое Нечто", НН.
[Ответ][Цитата]
гость
124.195.19.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 3:53
Кристаллы, залежни металллов, нефть, вода, уголь, камень.. Можно рассматривать, как попытку самоорганизации. Но все оказалось недостаточно пластичным, так и застыло. С другой стороны, из биллиона попыток углерод-азотные полимеры оказались достаточно проворными, жизнь, поэтому, возникла из шума, на уровне ошибки. Это также говорит о том, что уничтожение современных видов, например, в результате катастрофы, под корень окончательно покончит с жизнью, тк условия изменились.
[Ответ][Цитата]
гость
124.195.19.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 4:08
Правда совсем неясно, что заставило ни с того не с сего конкурировать протомолекулы друг с другом. Это парадокс. С этим самозарождением все еще много вопросов.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 230
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 5:25
Изменено: 05 апр 18 5:27
гость------------------
Бог - это для лохов,
-----------------------
Еще по поводу отношений между религией и наукой и причин, по которым до сих пор феномен возникновения жизни не изучен:

Дело в том, что наука исполняет некий общественный заказ (за редким исключением), работает на благо общества, так сказать. Но что это за общество?

Посмотрим на процент верующих в среднем по миру: демография атеизма. К сожалению, весьма высокий процент верующих (целых 85 %, подумал даже сначала, что цифра неправильная). Если верить Википедии, современное общество глубоко религиозно, верят либо в единого бога, либо в духов и единые жизненные силы.

Что произойдет, если будет синтезирован полностью искусственный организм(бактерия и пр.) из неживых компонентов? Вера многих верующих серьёзно пошатнется, божественное происхождение жизни будет опровергнуто. Именно поэтому общественный заказ в этой области таков, что существующие исследования (спонсируемые этим обществом) заведомо тупиковые и не приведут к какому-либо результату, и, как следствие, верующие будут чувствовать себя комфортно.

Это так, просто мысль возникла, не факт что дело обстоит именно так, но по-моему возможный вариант.
[Ответ][Цитата]
Калитеран
Сообщений: 566
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 6:14
Изменено: 08 апр 18 17:38
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10338
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 6:21
Цитата:
Автор: Вова
Что произойдет, если будет синтезирован полностью искусственный организм(бактерия и пр.) из неживых компонентов? Вера многих верующих серьёзно пошатнется

Так в в Библии написано? Что когда ученые синтезируют искусственный организм, то волатильность веры повышается и после нехитрых синусоидальные траекторий она должна пробить психологически важный барьер 66,6%.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 230
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 6:52
Изменено: 05 апр 18 6:53
NO.-----------------
Так в в Библии написано? Что когда ученые синтезируют искусственный организм, то волатильность веры повышается и после нехитрых синусоидальные траекторий она должна пробить психологически важный барьер 66,6%.
--------------------
Сейчас многие верят в божественное происхождение жизни, насколько я понял,
а после синтеза такого искусственного организма будет предложена реальная альтернатива такому взгляду. На мой взгляд, как минимум у некоторых верующих должны возникнуть какие-то сомнения..

2 Калитеран.

Я думаю, что вера большинства очень сильно отличается от вашей,она гораздо примитивнее. Люди таки молятся высшей силе(чтоб урожай был, здоровье), носят обереги от злых духов, проклятий и пр. Ваш взгляд трудно назвать верой в бога, существование "чего-либо" принципиально необъяснимого допускаю даже я, а религиозные взгляды я не поддерживаю.
[Ответ][Цитата]
гость
124.195.19.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 7:34
Такой пример. Если какой-либо организм нашринковать до субклеточного уровня, зачистить от бактерий и прочих живых простейших. Будет высокомолекулярный бульон с уже со всеми готовыми молекулами, днки, рнки, белки, лепиды. Поместить это в воду, создать температуру, электроразряды. В общем, те условия первобытной земли. Возникнет ли там новая жизнь? Думаю - нет. Все эти комплексы не смогут самоорганизоваться, так и будут булькать до полного расщепления. Почему, чего не хватает? Это парадокс. Из 100 мертвых амеб самостоятельно не соберется одна живая.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10338
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 7:48
"И посадивши тварь в клеть носил из дома в дом, смущая умы самаритян. - Снижайте процент безумные, ибо мудростью и клещами сотворил я *сие* и нет в нем духа, но жива. Народ бросал ей хлеб, халдея же угощал вином и одаривал монетами. Возле дворца толпа была бита стражей, халдей с клетью посажен в яму. Одну неделю он просил воды, в обмен на тварь и серебро, но не было ему. Одну неделю слал проклятия. На праздник прокуратор пожелал удивить гостей. Приведите мне ученого халдея, что сделал жизнь из смерти. Стражник поклонился и положил к его ногам бронзовую пружину да дивной работы бусы из двух скрученных веревок с тайными знаками. Ибо третьего дня халдей съел тварь и в муках умер."
Кн.пр.Иезекия, 6-4
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 230
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 8:12
Изменено: 05 апр 18 8:15
гость----------------
Поместить это в воду, создать температуру, электроразряды. В общем, те условия первобытной земли.
--------------------
Просто так получить условия первобытной земли не получится. Как мне кажется, это основная сложность. Есть большое количество факторов, влияющих на возможный процесс самозарождения, не только температура и электричество, но и освещенность, влажность, химический и физический состав субстрата (как вы сможете угадать конкретные химические вещества, которые способствовали процессу и в какой физической форме они были представлены?), также надо учитывать динамику всех факторов: например, изменение температуры в течение дня и пр..

NO----------------
халдей с клетью посажен в яму.
----------------
Вот и я про то же, проще посадить в яму, чтобы не смущал умы.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 8:18
Изменено: 05 апр 18 8:26
Цитата:
Автор: гость
Такой пример. Если какой-либо организм нашринковать до субклеточного уровня, зачистить от бактерий и прочих живых простейших. Будет высокомолекулярный бульон с уже со всеми готовыми молекулами, днки, рнки, белки, лепиды. Поместить это в воду, создать температуру, электроразряды. В общем, те условия первобытной земли. Возникнет ли там новая жизнь? Думаю - нет. Все эти комплексы не смогут самоорганизоваться, так и будут булькать до полного расщепления. Почему, чего не хватает? Это парадокс. Из 100 мертвых амеб самостоятельно не соберется одна живая.


Как ни странно, но это имеет место под солнцем. Конечно из множества котлет коровы не получить, но если говорить о простейших видах жизни вроде бактериальных клеток и достаточном количестве экспериментов, а "фарш" не в виде атомов, а вполне нативных молекул и/или молекулярных комплексов, то почему бы и нет. По крайне мере, если правильно помню, то в той или иной степени в клетках заменяют "днки", т.е. в ту, у которой нет ДНК и она обречена, можно добавить чужую ("близкородственную") и она будет жить дальше. Ссылок не помню, но вроде что-то такое попадалось.
Другое дело, что проводить предлагаемые эксперименты в "полном качестве и объеме" (а их потребуется не одна сотня, навскидку) технически очень и очень сложно, если вообще возможно на данном уровне технологий.

Но есть примеры из области "фарша" из муравейников, когда разрозненные муравьи формируют колонии...
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (14): [1]  2  3  4  5  ...  14След. > >>