GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (6)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Аппроксимация и мозгобоберство
44
Сообщений: 357
Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 4:34
Изменено: 04 дек 17 6:19

Аппроксимация — аппроксимация
Мозгобоберы — всё сложно и философия
Антимозгобоберы — всё просто и машинное обучение


Как известно, нейронная сеть является универсальным аппроксиматором. Доказательство чего исходит ещё из 13-ой проблемы Гильберта и теоремы о суперпозиции Колмогорова — Арнольда середины прошлого века и множества последующих теорем, последняя из которых, видимо, представлена в этой симпатичной работе — «Обобщенная аппроксимационная теорема и вычислительные возможности нейронных сетей».

Что нейронная сеть является универсальным аппроксиматором, по сути, означает, что нейронная сеть может вычислить всё вычислимое, любую функцию, любой процесс, написать любую компьютерную программу. Из чего, в свою очередь, следует, что антимозгобоберы правы — если сеть может вычислить всё, то может вычислить и мышление, а значит, мышление — это в своей сути не более чем просто нейронная сеть, машинное обучение и никакого мозгобоберства.

Однако «можно в теории», ещё не значит, что получится на практике — и на практике, как есть основания считать, вычислить мышление невозможно. Из чего следует, что на самом деле — в реальном мире, а не в идеальном — антимозгобоберы не правы, и мышление — это, наоборот, мозгобоберство в чистом виде. Плюс, естественно, философия, так как аргументы принципиального характера — это область философии.
***


Кратко. Создавая сеть для решения какой-либо задачи, человек фактически решает эту задачу в общем, а сеть затем только уточняет его решение, конкретизирует его. Поэтому по мере усложнения задач, сложность и «человеческой части» решения тоже будет расти, становясь всё менее понятной, как следствие, не позволяя сформировать решение даже в общем виде.

Иначе говоря, по мере усложнения задач и приближения их к сложности мышления, всё быстрее будет расти количество вариантов систем, предположительно способных эти задачи решить. При этом возможность как-либо оценить пригодность систем будет, наоборот, всё более уменьшаться, так как чем меньше понятна задача, тем меньше понятно и её решение — его попросту невозможно узнать, отличить от «не решения». На практике это означает, что будет стремительно расти время создания всё более сложных систем, в итоге не позволяя приблизиться к сложности мышления сколько-нибудь близко.

Из чего также следует, что на практике точное определение мышлению дать нельзя, нельзя понять, что такое мышление конкретно, нельзя свести мышление к строгой формуле, алгоритму. Как следствие, нельзя дать и точное определение ИИ — только более или менее общее, аналогично тому как можно дать только более или менее общее определение интеллекту естественному.

[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 5:12
Изменено: 04 дек 17 6:41
Мышление - это рефлекторное блуждание болевых ощущений (волн) по полям перевозбужденных нейронов в поисках купирования возбуждения (избавления от мук). Своего рода, круги на воде от брошенного камня.

Позитивные (не болевые) волны тоже бывают, но они не эффективны. Они информируют нейронную сеть что всё в порядке - ничего делать не надо - прямой путь к деградации.

Основной мотиватор - нехватка ресурсов - холод, голод и проч.
[Ответ][Цитата]
Калитеран
Сообщений: 532
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 6:13
“Мышление” это не распознавание(классификация\регрессия\аппроксимация) в чистом виде, когда моделируется “внешний” сигнал, пришедший с сенсоров, таких как э-м волны(зрение), звук(слух), как и состояния внутренних органов, всё это до мыслительные формы восприятия\обучения\рефлексии, они есть у червей, улиток и гидры.

Мышление начинается с САМО-ВОСПРИЯТИЯ, с само-распознавания, то есть с распознавания, самого процесса распознавания, внешних данных, создаётся вторичная сигнальная система, возникают МЫСЛИ, существо знает(воспринимает, распознаёт) что мыслит, “я мыслю следовательно существую”(Декарт). Стандартные мысли, которые перечислены и символизированы, затем могут стать ЯЗЫКОМ, чтобы передать символизированные образы другим мыслящим существам. Мышление и язык поэтому очень связанны, хотя конечно это не одно и тоже.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 6:54
Изменено: 04 дек 17 7:02
Цитата:
Автор: Калитеран
Мышление начинается с САМО-ВОСПРИЯТИЯ, с само-распознавания, ...

Естественно, прежде чем начинать спасать свою задницу, надо разобраться кого спасать. Первая задача выживания.)))
На самом деле, само-восприятие - наипримитивнейшая функция Интеллекта напрямую завязанная на болевые рецепторы. Такой фигней обладают даже тараканы. Забудешь о самоидентификации - болевой синдром быстро вернет тебя к жизни.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:20
Изменено: 04 дек 17 7:21
Цитата:
Автор: 44

Что нейронная сеть является универсальным аппроксиматором, по сути, означает, что нейронная сеть может вычислить всё вычислимое, любую функцию, любой процесс, написать любую компьютерную программу.

Нее, нейронная сеть - это не универсальный аппроксиматор. Что значит "написать любую компьютерную программу"? "Любая компьютерная программа" - это очень страшное дело. Вы никогда не пытались разбирать готовые программы типа какой-нибудь необычной сортировки? Это ещё программы простые и понятные.
Я тут пытался заниматься вопросом, как написать программу, сортирующую с минимальным числом сравнений. Первые log2(n) сравнений автоматизируются просто, а затем начинается ад, не удаётся придумать алгоритм, который это делает оптимально. Есть научный труд 1970-х годов, один профессор написал этот алгоритм особенно круто, но кода нет, есть только идея и описание. Даже это не помогает написать алгоритм.

К чему я? Написание "любых программ" не является необходимым признаком интеллектуальности, надо ЗНАЧИТЕЛЬНО ослабить требование. Надо уходить от никому ненужной универсальности в сторону практичности.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:32
Изменено: 04 дек 17 7:34
Нейронная сеть - это просто память со стремящейся к оптимизации упаковкой данных. Она запоминает "правильную" перекодировку входных кодов в выходные. Какие коды правильные, какие нет решает болевой стимул.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9808
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:34
Изменено: 04 дек 17 7:37
Нет универсальности в принципе. Есть гибкость перманентная, часто обзываемая универсальностью.
Современные нейросетки не универсальные "аппроксиматоры". Они ничего не могут без того, что их подготавливает человек под конкретные "задачи". Теоремы говорят лишь о том, что некоторые технари настолько глупы, что готовы изголяться над современными ИНСами очень изощренно и до посинения.
Нет никакой необходимости человеку создавая сеть для решения какой-либо задачи решать ее "в общем". Человек вообще не решает задачи, он генерирует как задачи, так и решения.
Определений мышления прут пруди и почти все они "точные".
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:40


Нейронная сеть - это просто функция. С некоторыми особенности своего задания.

[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:42
СтесЬняюсь спросить, речь о живой или рукотворной нейросети?
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:44
Цитата:
Автор: sma63
СтесЬняюсь спросить, речь о живой или рукотворной нейросети?

Вы также как ув. Михайло считаете, что мозг - это система машинного обучения?
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:47
Изменено: 04 дек 17 7:48
А вы, типа верующий? Тогда Аминь! У атеистов "Природа не храм, а мастерская..." (с)
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:49
Цитата:
Автор: sma63
А что, типа верующий? У атеистов "Природа не храм, а мастерская..." (с)

Кто верующий? Я помогаю англиканской церкви, у нас епископ - классная тетка и вообще они очень много делают полезного для животных.
А придурки есть и среди атеистов тоже. Особенно среди недоучек.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:53
Цитата:
Автор: Эгг

Нейронная сеть - это просто функция. С некоторыми особенности своего задания.

И? А как же надсистема, которая тренирует эту функцию, оптимизируя веса?
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:53
Цитата:
Автор: Эгг... Особенно среди недоучек.

О как гуманитарий из тебя полез.)))
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:54
Изменено: 04 дек 17 7:55
Цитата:
Автор: МихайлоИ? А как же надсистема, которая тренирует эту функцию, оптимизируя веса?

Надсистема - мать-сыра-природа (Среда, кароче).
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (6): [1]  2  3  4  5  6След. > >>