Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (6) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Искусственный Интеллект
skin1990 Сообщений: 1	Искусственный Интеллект Добавлено: 18 мар 09 1:24 Вот давно уже интересуюсь темой Искусственного Интеллекта. Не понимаю в чём проблема, как по мне всё делается просто, то есть так как это происходит в жизни. (Всё происходит на примере человека и машины, но к сожалению у меня ребёнка небыло, но зато был племянник) К примеру, рождается ребёнок, он сразу кроме как заглатывать, какать, писять, и безусловные рефлексы нечего не может. Дальше Он обращает внимание на свою маму и начинает запоминать что и как, и первый слова типа "Мама" или "Папа" он не с головы говорит, а только после длительных надоедливых слов родителей "Скажи мама" либо "Скажи папа", то есть родители сами заставили малыши сказать это слово, то есть его обучили. И дальше начинается всё сильнее и сильнее у него обучение, и в определённый момент притормаживает. А теперь представим что ребёнок это среда программирования, что его безусловные рефлексы это условные операторы, которые есть стандартными в любой программе(пример, паскаль "if условие"). Но ребёнок говорит "Мама" или "Папа" как только видит когото из родителей, для программы это будет в тот момент когда человек введёт какой либо символ, либо когда двинет мышкой (покамись я рассматриваю вариант без "глаз" и без "ушей", но в любом случае программа должна быть резидентной), и таким образом как мы только напишем простенький код, программа нам будет выдавать нужное нам сообщение. Дальше ребёнок обучается на разные силуэты говорить по разному, типа мама это "Мама", а папа это "Папа", ну и бабушку это "Баба". Для программы таким фактором может быть только то что ввели, так как данные с мышки не могут быть довольно полезны, хотя если рассматривать такую ситуацию что папа за кампом запускает только неро, винамп, и интернет, мама – игрушки, а бабушка – бух учёт и калькулятор, то этот фактор может быть значителен И так мы обучили программу понимать кто за кампом. Дальше ребёнок пытается обучаться говорить разные слова, у него это получается не особо понятно и толково, типа "Мама какать", "Папа бобо" и т.д. Все слова он берёт какбы с своего виртуального (покамись маленького) словаря, и пытается подбирать к кому обращаемся и что хотим сказать. Для начала программе надо будет добавить достаточно большой(думаю слов 200) словарик. Но загвоздка тут в следующем, человек эти слова набирает в течении времени, и у него они с чемто ассоциируются, "Мама какать" – тоесть рядом мама, а у меня(ребёнка) давит живот и щас чтото непонятное будет вылазить сзади, тоест условие уже есть, и для словаря в кампьютере также надо косвенно предоставить информацию. Ну дальше я уже думаю понятен ход моих мыслей, тоесть мы сами в короткое время "обучаем"(в моём понятии обучение – это просто занесение информации на какойто носитель, у нас это мозги) программный продукт, в случае программы – в одних случаях это быстрее чем обучить ребёнка, в других случаях это сложнее чем объяснить ребёнку. Честно сказать я не знаю по какому принципе работают роботы ASIMO, но думаю столько лет, сколько уже разрабатывается ИИ(до сих пор не разработан), то уже можно было "научить" программу азам, и "научить" её самообучаться понемногу, допустим с текстовой информации, которой в интрнете полным полно. Я в интернете видел достаточно псевдо искусственных интеллектов, тоесть обычный бот для чата, который якобы поддерживает разговор(фразу берёт из БД), даже видел тех которые самообучались(в БД записывалась фраза человека и записывался примерный ответ, несколько ответов), как по мне это зародыш всей системы. Главная задача – написать достаточно условий при которых будет выполняться некоторые действия. Возможно я чегото недопонимаю, в таком случае слушаю ваши комментарии. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4605	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 18 мар 09 3:43 вы уже решили для самого себя, вопрос об искусственном интеллекте или серьезно хотите ответ услышать? Если решили, то мне просто время не хочется тратить на переубеждение. Если одной фразой отвечать: просто попробуйте сделать и поймете, что все просто только на словах. Если же хотите подсказку где проблема, то намекну: в том что вы описали нет цели, все возможные варианты событий и реакция на них должны быть заранее (во время программирования) известны, образы поведений (о которых вы упоминали) могут быть более сложными, т.е. включая скрытые состояния и т.д. Собственно все что вы описали, по частям уже давно есть (и на таком уровне, что вы даже не представляете, в общем-то на это и время то самое тратилось, о котором многие думают, что оно куда-то в пустую пропало). И вообще, глобальных теорий пруд пруди, но проблемы "почему-то" в мелочах. Пока сами не займетесь реализаций, не поймете. П.С. ASIMO -- это не венец ИИ. это замечательный робот с потрясающими способностями в координации движений. Все остальное что у него демонстрировалось, не вызывает особого потрясения для тех кто в теме. [Ответ][Цитата]
Valr Сообщений: 136	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 18 мар 09 6:50 Цитата: Автор: skin1990 Вот давно уже интересуюсь темой Искусственного Интеллекта. Не понимаю в чём проблема, как по мне всё делается просто, то есть так как это происходит в жизни. (Всё происходит на примере человека и машины, но к сожалению у меня ребёнка небыло, но зато был племянник) К примеру, рождается ребёнок, он сразу кроме как заглатывать, какать, писять, и безусловные рефлексы нечего не может. Дальше Он обращает внимание на свою маму и начинает запоминать что и как, ... Вот тут и зарыта собака. У ИИ, если его считать ребенком, мамы и папы нет! Поместите вашего ребенка вне человеческого общества - и он либо погибнет, либо вырастет в лучшем случае дикарем. Можете, кстати, представить, что его по интеллекту натаскивают окружающие его обезъяны - это так мы, человеки, пытаемся натаскивать наш ИИ. Маугли - всего лишь сказка, настоящие "маугли" вырастали только в дикарей. Человеческий интеллект закладывается и востребуется только человеческим обществом,а сам по себе в ребенке он не возникает. У ИИ сейчас та же проблема - еще не существует общества ИИ, еще нету у него готовых мамов и папов. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4605	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 19 мар 09 4:08 Цитата: Автор: Valr Вот тут и зарыта собака. У ИИ, если его считать ребенком, мамы и папы нет! Поместите вашего ребенка вне человеческого общества - и он либо погибнет, либо вырастет в лучшем случае дикарем. Можете, кстати, представить, что его по интеллекту натаскивают окружающие его обезъяны - это так мы, человеки, пытаемся натаскивать наш ИИ. Маугли - всего лишь сказка, настоящие "маугли" вырастали только в дикарей. Человеческий интеллект закладывается и востребуется только человеческим обществом,а сам по себе в ребенке он не возникает. У ИИ сейчас та же проблема - еще не существует общества ИИ, еще нету у него готовых мамов и папов. куча спорных утверждений.... вы "маугли" изучали, что бы такие "факты" рассказывать? я не доказываю обратно, но то что бы написали -- спорно (и не в одном месте). [Ответ][Цитата]
Valr Сообщений: 136	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 19 мар 09 6:52 Цитата: Автор: daner куча спорных утверждений.... вы "маугли" изучали, что бы такие "факты" рассказывать? я не доказываю обратно, но то что бы написали -- спорно (и не в одном месте). Я убежден, что основным носителем человеческого интеллекта в современном смысле этого слова является все человечество или общество людей. Отдельные человеки являются временными носителяим этого достояния, их общество сначала натаскивает, используя имеющийся задел, а потом востребует результат в общую копилку. У человека есть способность воспринять это и вернуть свой результат - у кого как получается. Аналогично рассуждаю для ИИ, где в качестве человека интеллектуальный агент. Кстати, технологически выгодны стационарные накопители супер - ИИ, которые непрерывно общаются со множеством подвижных обслуживающих агентов с более слабым или специализированным ИИ - агенты не в состоянии таскать с собой такую мощь. О настоящих "мауглях" читал много раз из разных источников в разное время, но суть одна - если детский переиод прошел вне общества, то в школьном возрасте уже практически не развивается речь и общение с людьми, не говоря уже о чтении/письме и прочей элементарщине. Если у вас есть иные сведения, с интересом ознакомлюсь . [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 19 мар 09 9:29 Цитата: Автор: Valr Я убежден, что основным носителем человеческого интеллекта в современном смысле этого слова является все человечество или общество людей. Отдельные человеки являются временными носителяим этого достояния, их общество сначала натаскивает, используя имеющийся задел, а потом востребует результат в общую копилку. У человека есть способность воспринять это и вернуть свой результат - у кого как получается. Носителем Интеллекта является образованный человек, а вот носителем образования является культурное наследие человечества материализованное во внешнем мире. Эффект маугли связан с физиологией человека, его постепенным развитием, процессами его формирования. Задачу образования, т.е. передачу накопленного разума на земле его носителю человеку, вполне может осуществить и автомат... Разумность в организме человека, всё остальное вне его. Что бы эту разумность реализовать в полной мере необходимо передавать разум человеку в соответствии с его генетическими процессами формирования НС. Иначе говоря Разум является компонентой генетического формирования НС человека. ЭГТР называет разум геномом окружающей среды. Культурное наследие человека способно встраиваться только в генотип человека. Созданный нами разум это только наш разум, и больше он никому не подойдёт.... ИИ будет создавать другой, ориентированный на его генотип разум. Нам его не понять. ИИ должен обладать духовностью, а нас просто любить как прекрасную часть природы. Так же как мы любим и ценим красоту окружающего нас мира.... (при наличии у человека духовности и разумности конечно) [Ответ][Цитата]
Valr Сообщений: 136	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 19 мар 09 10:06 Цитата: Автор: ЭГТР Носителем Интеллекта является образованный человек Я здесь уже приводил мысленный эксперимент, повторюсь еще раз: предположим, образованнейшие из людей - 1 мужчина и 1 женщина (для продолжительности эксперимента нужна пара) живут на необитаемом острове и никак не связаны с остальной цивилизацией. Подождем, пока сменится несколько поколений (для простоты считаем, что нет проблемы кровосмешения и т.п.). Если на острове живут их потомки - племя дикарей со словарным запасом в несколько сотен слов и с шаманом = носителем истины от всемогущих дУхов - то вопрос - куда бесследно исчез Интеллект? Если это будет племя высокообразованных людей в шкурах и с дубинами в руках - то я в шоке. Цитата: Автор: ЭГТР Созданный нами разум это только наш разум, и больше он никому не подойдёт.... ИИ будет создавать другой, ориентированный на его генотип разум. Нам его не понять. Здесь я с вами полностью согласен Цитата: Автор: ЭГТР ИИ должен обладать духовностью, а нас просто любить как прекрасную часть природы. Так же как мы любим и ценим красоту окружающего нас мира.... Ага, также, как мы любим обезъян. В некоторых африканских государствах пытаются запретить их есть, в других, более высокоразвитых пытаются запретить проводить на них медико-биологические эксперименты. Но безуспешно. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 19 мар 09 16:04 Цитата: Я здесь уже приводил мысленный эксперимент, повторюсь еще раз: предположим, образованнейшие из людей - 1 мужчина и 1 женщина (для продолжительности эксперимента нужна пара) живут на необитаемом острове и никак не связаны с остальной цивилизацией. Подождем, пока сменится несколько поколений (для простоты считаем, что нет проблемы кровосмешения и т.п.). Если на острове живут их потомки - племя дикарей со словарным запасом в несколько сотен слов и с шаманом = носителем истины от всемогущих дУхов - то вопрос - куда бесследно исчез Интеллект? Если это будет племя высокообразованных людей в шкурах и с дубинами в руках - то я в шоке. Интеллект связан с разумом. Овеществлённый разум (книги, предметы быта и т.п.)переданный в результате обучения человеку несёт эмоциональную информацию (ЭГТР) эта информация в результате разумного мышления преобразует окружающий мир, порождая следующие элементы разума в окружающей среде (культурное наследие, у животных тоже это есть но в мизерных по сравнению с человеком объёмах.... например вырытое предыдущими поколениями норы). Качество этого разумного мышления мы называем интеллектом. Интеллект тем выше человека чем он может лучше пользоваться культурным наследием предков. В данном аспекте ясно, что интеллект может быть не только у грамотного и образованного человека, а у любого способного пользоваться тем что оставили в наследство предки, и среди сверстников этот интеллект будет явно выражен. Интеллектуальными способностями обладает любой разумный человек, область реализации интеллекта зависит от того разума который был заложен в НС индивидуума. Например среди шаманов могут быть выдающиеся специалисты обладающие недюжинным интеллектом, или бабки-знахарки...творящие чудеса исцеления, там где иногда пасует медицина. Все мы знаем такие примеры и не понаслышке. Все эти люди обладают высоким интеллектом. Обычно эта способность в обществе даёт право интеллектуалу занять место лидера, потому что при тех же знаниях он даёт более точный и разумный результат... (у животных это вожак стаи). И так образование может быть разным и по уровню, и по направленности, на интеллект это не влияет, интеллект это качество разумного мышления. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 19 мар 09 16:24 Цитата: Автор: Valr Ага, также, как мы любим обезьян. В некоторых африканских государствах пытаются запретить их есть, в других, более высокоразвитых пытаются запретить проводить на них медико-биологические эксперименты. Но безуспешно. По этому поводу я предыдущем посте сделал маленькое но очень важное дополнение...смотрите. Кроме того хочу добавить: Человек в силу своей исключительности (он является носителем разумности, и развивает на земле разум) имеет право употреблять всё что на земле создано природой, в том числе и животный мир. Важно что бы это было разумно и духовно.... Это право дано Разумом (если Вам более понятно из древнего писания то... Господом Богом). Ненужно полагать что это нам дано бесконтрольно, человек управляется не только своими эмоциями идущими из его генотипа, и окружающей среды (культурного наследия)...в том числе и из космоса, в виде зодиакальной составляющей и пр. Если же человек теряет эти качества (разумность и духовность), он становится по сути животным и употребляется сам, тем разумом который функционирует на планете, развиваясь от цивилизации к цивилизации. У Вас прозвучала одна фраза которая имеет важное значение: Цитата: Цитата: Автор: ЭГТР Созданный нами разум это только наш разум, и больше он никому не подойдёт.... ИИ будет создавать другой, ориентированный на его генотип разум. Нам его не понять. Здесь я с вами полностью согласен " Соответственно Вам должно быть ясно, что если мы не первая разумная цивилизация, то продукты разума предыдущих цивилизаций нам должны быть непонятны, мы не можем их аналитически осмыслить и способны воспринимать их только как прекрасное... [Ответ][Цитата]
Valr Сообщений: 136	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 20 мар 09 6:36 У меня есть убеждение, что человечество, и далее ИИ, живет законами экономики, а красота, духовность - это надстройка, диктуемая теми же законами. Например, очень красива и прочая, прочая - нетронутая цивилизацией тайга, но если экономика скажет надо - расчистят красоту, зачистят зверье, вывернут наизнануку недра. Или как красива была цивилизация индейцев до прихода европейцев, и где она, эта красота? Ее остатки в резервациях, потому, что мешали экономике белых людей, у которых, конечно же навалом своей красоты, духовности, и своих богов в придачу. Если в экономике зверинных шкур и дубин не требуются интеллектуалы - они исчезнут, даже если были. Когда они понадобятся для экономики - их вырастят и воспитают. Шаманы в основном решают ту же экономическую задачу - как жить не хуже вождя племени, сильно не надрываясь, и занимают свою нишу, частично принося племени пользу, удерживая при себе ценные знания, частично пудря всем остальным мозги насчет всемогущих духов, которые изволят общаться только через любимого шамана. ИИ также, как и мы сейчас, будет рассматривать нас с чисто экономической точки зрения. Насчет духовности ИИ и его чувства прекрасного сильно сомневаюсь, ибо на небиологической (например, кремниевой) основе нет для этого фундамента - эмоциональной составляющей, и она ему не нужна. Можно, конечно, создать плаксивого и эмоционального ИИ, типа "Ах, как я люблю цветочки! До слез жалко бабочку, на которую я наступил!". Но он не выживет в борьбе с "парнями" типа "терминатор". [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 20 мар 09 9:05 Вы от части правы....Экономика это мощный инструмент уничтожения прекрасного... Но давайте посмотрим для чего этот инструмент служит и возможно всё тут же встанет на свои места... Сосредоточение капитала и производительные силы есть основа технического прогресса, технический прогресс это путь к созданию ИИ. Для чего была создана красота на земле и что это по своей сути? ЭГТР утверждает что это продукт разумной деятельности предыдущих цивилизаций...Для чего был создан этот продукт? - для очередного этапа развития разума на новом носителе, более интеллектуальном и совершенном. Мы сегодня самое сложное материальное образование на планете, в наши руки предана вся красота планеты вместе с самой планетой, мы ответственны за то что бы на нас, развитие разума не прекратилось. Красота это только продукт … сырьё для следующего разумного преобразования мира, а не самоцель…. Мы должны разумно распорядиться ресурсами земли и продвинуть разум дальше по пути развития…Разум для человека дорожи жизни. Я утверждаю что ни один разумный человек не захочет жить животным и скотиной на этой политой кровью и потом разумных цивилизаций планете… Хочешь жить красиво - Стань идиотом. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.137.*	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 20 мар 09 12:44 Цитата: Автор: ЭГТР Интеллект связан с разумом. Овеществлённый разум (книги, предметы быта и т.п.)переданный в результате обучения человеку несёт эмоциональную информацию (ЭГТР) эта информация в результате разумного мышления преобразует окружающий мир, порождая следующие элементы разума в окружающей среде (культурное наследие, у животных тоже это есть но в мизерных по сравнению с человеком объёмах.... например вырытое предыдущими поколениями норы). Качество этого разумного мышления мы называем интеллектом. Интеллект тем выше человека чем он может лучше пользоваться культурным наследием предков. В данном аспекте ясно, что интеллект может быть не только у грамотного и образованного человека, а у любого способного пользоваться тем что оставили в наследство предки, и среди сверстников этот интеллект будет явно выражен. Интеллектуальными способностями обладает любой разумный человек, область реализации интеллекта зависит от того разума который был заложен в НС индивидуума. Например среди шаманов могут быть выдающиеся специалисты обладающие недюжинным интеллектом, или бабки-знахарки...творящие чудеса исцеления, там где иногда пасует медицина. Все мы знаем такие примеры и не понаслышке. Все эти люди обладают высоким интеллектом. Обычно эта способность в обществе даёт право интеллектуалу занять место лидера, потому что при тех же знаниях он даёт более точный и разумный результат... (у животных это вожак стаи). И так образование может быть разным и по уровню, и по направленности, на интеллект это не влияет, интеллект это качество разумного мышления. 1. Определение интеллекта у Вас с точки зрения философии? 2. ЭГТР - это как звучит полностью? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 20 мар 09 22:23 Это определение интеллекта пренадлежит Эмоционально-Генетической Теории Развития. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 20 мар 09 22:34 ЭГТР, что это вообще? можно одним абзацем? только вот не надо ссылок. я сам в SEO работаю... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Искусственный Интеллект Добавлено: 20 мар 09 22:45 Это новая коллективная религия....без государств и наций. Вера в разумное, доброе, вечное... Что такое SEO? Жаль если не почитаете... Редко попадаются собеседники с высоким уровнем интеллекта... В основном в таких случаях люди замыкаются и предпочитают слушать и наблюдать, а так нехватает общения и поддержки... [Ответ][Цитата]
Стр.1 (6): [1]  2  3  4  5  6 След. > >>