GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (3)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Rumelhart
tac
Сообщений: 2601
Rumelhart
Добавлено: 06 дек 08 7:26
Может кто нибудь знает где скачать эту книгу ? и может быть есть перевод на русский ?

Parallel Distributed Processing: Explorations in the
Microstructures of Cognition / Ed. by Rumelhart D. E.
and McClelland J. L.— Cambridge, MA: MIT Press,
1986.

Параллельная обработка данных: Исследование, процессов распознавания

[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Rumelhart
Добавлено: 06 дек 08 14:24
если найдете, скиньте мне тоже.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Rumelhart
Добавлено: 06 дек 08 17:25
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Rumelhart
Добавлено: 06 дек 08 20:56
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev

Вроде тут:
http://psychology.stanford.edu/~jlm2/OriginalPDPHandbook/



Благодарю.
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Rumelhart
Добавлено: 06 дек 08 21:28
Ну, наконец-то нашел более раний, и наверное первейший источник недоразумения о перцептроне. Румельхард пишет "In their famous book Perceptrons, Minsky and Papert (1969) document the limitations of the perceptron. The simplest example of a function that cannot be computed by the perceptron is the exclusive-or (XOR), illustrated in Table 1. "

Т.е. это он (а не как раньше я писал о Вассермане) - незнаю уж специально (чтобы оправдать свою процедуру обратного распространения) или просто по не знанию написал очевидную глупость, что перцептрон Розенблатта не решает проблему XOR, совершенно необоснованно приплев сюда Минского ...
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Rumelhart
Добавлено: 06 дек 08 21:56
решение ХОРа перцептроном приведите. (только без теории, конкретно весовые коэфициенты).
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Rumelhart
Добавлено: 06 дек 08 22:01
Цитата:
Автор: daner

решение ХОРа перцептроном приведите. (только без теории, конкретно весовые коэфициенты).


Один из вариантов http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Perceptron_XOR3.jpg

из статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Перцептрон

вот еще, внес уточнения в статью http://ru.wikipedia.org/wiki/Многослойный_перцептрон
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Rumelhart
Добавлено: 07 дек 08 2:24
а причем тут многослойный? речь о нем не шла, на сколько я понимаю.
Проблема XOR стоит перед линейным разделителем (т.е. перед однослойным перцептроном)
И это не придумано, это доказывается
http://www.computing.dcu.ie/~humphrys/Notes/Neural/single.neural.html

А для многослойных конечно есть решение, с этим и не спорят.
http://www.computing.dcu.ie/~humphrys/Notes/Neural/single.neural.html
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Rumelhart
Добавлено: 07 дек 08 3:29
Цитата:
Автор: daner

а причем тут многослойный? речь о нем не шла, на сколько я понимаю.
Проблема XOR стоит перед линейным разделителем (т.е. перед однослойным перцептроном)
И это не придумано, это доказывается
http://www.computing.dcu.ie/~humphrys/Notes/Neural/single.neural.html

А для многослойных конечно есть решение, с этим и не спорят.
http://www.computing.dcu.ie/~humphrys/Notes/Neural/single.neural.html


Это ваше наивное предположение ... Румельхард пишет о перцептроне Розенблатта, не двухсмысленно именно его рисуя на картинке, а потом заявляет что именно он не решает задачу XOR ... не знаю, что он там выдумал, однослойный или как еще там, но пишет окровенный бред ...
Давайте если смотрите - смотрите конкретно цитаты, в приведенных ссылках в Википедии я все точно написал ...
особенно http://ru.wikipedia.org/wiki/Многослойный_перцептрон ...

Собственно, зачем писать следующие:

In their famous book Perceptrons, Minsky and Papert (1969) document the limitations of the perceptron. The simplest example of a function that cannot be computed by the perceptron is the exclusive-or (XOR).

Причем здесь Минский ? Причем здесь перцептрон Розенблатта, которого критиковал Минский ... если хотим сказать о каком-то странном виде перцептрона, типа однослойного перцептрона - так и говорите о нем, вначале определите, что это такое - т.к. автора такого термина и конструкции я не знаю ? Кто придумал однослойный перцептрон ? Иначе получается все это относится к перцептрону Розенблатта ... а это уже явная ошибка ...


Так, что ребяты - из песен слов не вырвешь, и как бы все желающие не пытались заэвуалировать - откровенный бред Румельхарда ... не выходит ... и я рад, что наконец нашел концы этого бреда !
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Rumelhart
Добавлено: 07 дек 08 12:58
tac, вы сами чего-то себе придумали и теперь всех в этом обвиняете.
Перцептрон, как понятие, вообще никогда не представляется как многослойный.
Когда его ДА таким представляют, ВСЕГДА пишут конкретно Многослойный Перцептрон.
И то что МП аппроксимирует XOR НИКТО (во всяком случае я не видел) не отрицает.
А однослойный НЕ МОЖЕТ этого делать и именно про это все и пишут.
И в цитате, которую вы привели имеют ввиду именно это.

Как по мне, так я просто не знаком с алгоритмами обучения Многослойного Перцептрона. Такие есть в природе? Да в общем, даже если он и есть.... у него доказательство сходимости формальное существует?


[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Rumelhart
Добавлено: 07 дек 08 13:01
кстати, на рисунке изображен именно однослойный перцептрон.
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Rumelhart
Добавлено: 07 дек 08 13:42
Цитата:
Автор: daner

кстати, на рисунке изображен именно однослойный перцептрон.


Ну, блин Вы даете - идите учити мат. часть ... где там один слой ???
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Rumelhart
Добавлено: 07 дек 08 13:46
Цитата:
Автор: daner

tac, вы сами чего-то себе придумали и теперь всех в этом обвиняете.
Перцептрон, как понятие, вообще никогда не представляется как многослойный.


Вот это Вы себе придумали - совершенно безпочвенно. Похоже Вам не доходит ... перцептрон это синоним элементарному перцептрону Розенблатта .. так ? Сколько слоев у элементарного перцептрона Розенблатта ?
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Rumelhart
Добавлено: 07 дек 08 13:58
Ладно давайте, спокойнее (это я себе) ...

Сравните рисунки http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Perceptron_XOR3.jpg

и

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Perceptron_Minsky.jpg

Первый Вы назвали многослойным перцептроном, второй однослойным. Так ???

Поздравляю ! Вы сделали точно такую же ошибку, как и Румельхард ! Не спешите перечить - внимательно разглядите рисунки, а не подписи под ними ... уверяю вас, что здесь нарисованы ОДИНАКОВЫЕ перцептроны !
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Rumelhart
Добавлено: 07 дек 08 14:03
Цитата:
Автор: daner
И в цитате, которую вы привели имеют ввиду именно это.


Тогда причем здесь Минский и Розенблатт ??? ПРИЧЕМ ?
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (3): [1]  2  3След. > >>