Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (10) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ
Fakir Сообщений: 228	Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 22 май 15 11:54 Дабы не вдаваться в психологические дебри: Игроман, который общается с персонажем современной игры осознает, что общается с компом, или воспринимает общение "всерьез"? ЗЫ: Не о тетрисе, а о играх с эмуляцией "реальности". [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13453	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 22 май 15 12:26 Думаю, зависит от играющего. Лично знаю теток, которые даже офисные программы воспринимают как персонализированные. И компьютер как субъект. По моему скромному мнению ТТ не является тестом на разумность, диалоговые системы, который будут вести осмысленный диалог, массово появятся в ближайшие 5-10 лет, при этом их "разумность" не будет превышать разумности их онтологий. [Ответ][Цитата]
Fakir Сообщений: 228	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 22 май 15 12:43 Изменено: 22 май 15 12:50 Цитата: Автор: Egg Думаю, зависит от играющего. Лично знаю теток, которые даже офисные программы воспринимают как персонализированные. И компьютер как субъект. По моему скромному мнению ТТ не является тестом на разумность, диалоговые системы, который будут вести осмысленный диалог, массово появятся в ближайшие 5-10 лет, при этом их "разумность" не будет превышать разумности их онтологий. "Ужесточу" проблему: В онлайн играх многие способны различить общение с ботом и общение с другим таким-же игроком? В этом случае "онтология" упирается в игровой "мир". Даже, если в процессе игры оппонент предложит перейти в другую игру или посетить "forex club", понять человек или бот, по моему, не реально... [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13453	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 22 май 15 13:06 Да, я с Вами и не спорю, ТТ - это плохой тест. Просто плохой, независимо от того, может человек в процессе игры отличить бота от не бота или нет. [Ответ][Цитата]
Fakir Сообщений: 228	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 22 май 15 13:20 Цитата: Автор: Egg Да, я с Вами и не спорю, ТТ - это плохой тест. Просто плохой, независимо от того, может человек в процессе игры отличить бота от не бота или нет. И я с Вами не спорю. Если развивать тему дальше - вопрос упрется в философию - определение понятия разумности. Кроме ТТ для ИИ есть другие критерии/тесты "разумности"? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 22 май 15 13:23 При прочих равных условиях выживает умнейший. [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13453	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 22 май 15 13:25 Цитата: Автор: Fakir Кроме ТТ для ИИ есть другие критерии/тесты "разумности"? Да. Способность к новациям. И, к сожалению, по этому критерию неразумны 99% людей)))) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 24 май 15 0:55 представляется, что не нужно недооценивать смысл ТТ. притензии к ТТ как критерию разумности нужно разделить на ложно-позитивное и ложно-отрицательное срабатывание теста. Неразумное принятое за разумное и разумное принятое за неразумное. Особо интересно последнее. Первое возможно только при экспресс-тесте и самовнушении. Разумное должно быть обучаемо, поэтому предполагается что языковая компетентность 'не проблема' (тест в речевом материале). Думается, что смысл ТТ в том, что в рече-языковом поведении представлено, отображается выражается весь КОМПЛЕКС интеллектуальных функций (операционно-когнитивных, мнемических, аттенционных (внимание), интенционных, метакогнитивных, интерпретационных) - в структуре диалога, в актальном использовании языка, в динамической грамматике, в содержании etc отображается весь ядерный комплекс функций разума. Тезис о 'конгруентности' языка и интеллекта. Вопрос же не в эффективности специализированного интеллекта (субинтеллекта, интеллекта с дефолтами), а в общем интеллекте (не в смысле g-фактора, а в смысле AGI). способность к новациям обычно связывают с тестом лайвлес. разумность как способность к переносу, использоване неожиданных источников знания для покрытия текущего дефицита информации, к творчеству как синтезу информации, как эффект расширения ('горизонтального и вертикального') фонда процедур обработки данных etc. тезис о конгруентности говорит, что общие способности не изолированы, не являются жестко предметно привязанными - способности по лайвлес так или иначе не могут не проявляться в языковом поведении. если в диалоге проявляется некоторая регидность, то конфигурация общего интеллекта вероятно дисбаласирована, неполна или дезинтегрирована. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 24 май 15 2:29 Изменено: 24 май 15 2:48 Цитата: Автор: Egg Думаю, зависит от играющего. Лично знаю теток, которые даже офисные программы воспринимают как персонализированные. И компьютер как субъект. По моему скромному мнению ТТ не является тестом на разумность, диалоговые системы, который будут вести осмысленный диалог, массово появятся в ближайшие 5-10 лет, при этом их "разумность" не будет превышать разумности их онтологий. К сожалению и не всякого человека можно считать человеком. Физиологии здесь явно не достаточно. То что человек может квалифицироваться как разумным, весьма относительная квалификация. ЭГТР утверждает что разум в НС организма имеет не дискретный а аналоговый характер. Это непрерывная функция параметрами которой являются особенности строения у-хромосомы. Разум может присутствовать в сознании в большей или меньшей степени и соответственно управлять мыслительными процессами. Он может быть направлен на развитие технической или гуманитарной деятельности. Степень присутствия разума в НС и соответственно влияние разума на мышление определяет качество разумного мышления, и является уровнем интеллекта сознания. В зависимости от процессов генетического развития носителя разума, могут наблюдаться подъемы и спады интеллектуального состояния общества. Судя по тому что интеллектуальные способности людей падают веред войнами, а после них обычно начинается интеллектуальный подъем можно утверждать, что на Земле действуют механизмы поддерживающие достаточно высокий интеллектуальный уровень в вырождающийся время от времени разумной цивилизации. Это приводит ещё к одному важному заключению, что разумные механизмы существуют и вне человеческого организма, а во всей системе отношения материальных структур на планете. Т.е. разумному развитию подвергается вся наша планета, и тоже самое можно сказать о Солнечной системе и Вселенной в целом. Следующий вывод заключается в том что Разум это свойство материальной структуры и он ни коем образом не связан с отношением двух материальных объектов. Если мы рассматривает функционирующий компьютер, то его разумные способности целиком и полностью отражают разумные способности его создателя и всякое соревнование по этому поводу так или иначе происходит между разумным экзаменатором и разумным конструктором. Результат соревнования есть относительная величина и зависит от уровня интеллектуальных возможностей соревнующихся. Которые в свою очередь есть функция от особенностей генотипа, фенотипа экзаменатора и конструктора, и объёма того культурного наследия, которое в качестве ума было загружено в сознание компьютера и экзаменующего. ТТ ни в коем случаи, ни определяет познавательные способности, которые являются прямым следствием разумной деятельности и придают материальным объектам качество, свойства Разума. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 24 май 15 4:02 Изменено: 24 май 15 4:08 Вопрос о релевантности ТТ, на самом деле вуалированный вопрос о сущности интеллекта и является ли ТТ адекватным способом идентификации его основных свойств, по сравнению с иными методами. Какова суть ТТ? Какую важную информацию мы извлекаем с его помощью? Очевидно нас не интересует память машины, мы не считаем «по настоящему» интеллектуальным простое сенсорное распознавание и рефлекторный ответ, информационный или механический. В действительности мы хотим проверить эффективность реакции на новую информацию и способности к так сказать «сложному ассоциированию», я имею в виду высокоуровневым процессам переноса эффективных онтологий в другие контексты, то есть когда сами паттерны нейронной архитектуры, «воспринимаются» как сигнал более высокоуровневыми нейронными комплексами и способные их копировать на другие структуры, проявляющие признаки «похожести» на существующую. То есть распознавание распознавания. Это плюс вероятности что имеем дело с чем то интеллектуальным. Можно сказать что большинство истинно интеллектуальных задач, на самом деле проверяют именно этот аспект, то есть способность переноса логики между разными контекстами, нечеткие операции с функциями как с аргументами. Если же речь идёт о фольклорном толковании ТТ, «голливудском», то акцент делается на антропоморфных особенно социальных аспектах реагирования, что на мой взгляд вопрос некого эвристического творчества и тонкой проработки деталей, думаю скоро будет достаточно таких симуляций имитирующий сознание тупой блондинки. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 24 май 15 5:22 понятие переноса раскрывается через вывод по аналогии, трансдукцию, уподобление. В языковом материале эта способность выражается через понимание и синтез метафор. В когнитивной лингвистике есть соотв. теория блендов. ТТ все-таки не о сущности интеллекта, а о том 'максимуме', который мы можем иметь если мы не знаем про эту 'сущность' в достаточных конструктивных терминах, если в нашем распоряжении только коммуникационный канал (и соотв. код). развернутый ТТ, думается, должен концентрироваться не на энциклопедическом тестировании, а на 'зондировании' того, что возникает в ходе самого диалога, в пространстве, которое открывается самим диалогом. Cамое простое для начала это распросить собеседника после некоторого обмена мнениями по некоторому вопросу о самом этом разговоре, о мотивациях того или иного высказывания, его или своем, как она видится собеседнику. Для начала можно просить дать перефразирование высказываний с осложненным содержанием. Насколько гибко агент строит структуры ментальных пространств (бленды это структуры на этих структурах), поддерживает систему контекстов, осуществляет межконтекстуальные переходы (понимание юмора, cарказма и др. косвенных смыслов это субтесты) etc. Нужно периодически возращаться к предыдущему, анализируя аномалии. [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13453	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 24 май 15 5:29 Цитата: Автор: Калитеран Вопрос о релевантности ТТ, на самом деле вуалированный вопрос о сущности интеллекта и является ли ТТ адекватным способом идентификации его основных свойств, по сравнению с иными методами. Конечно, нет. Интеллект - это вполне себе объективная способность. Кто-то обладает ей в большей степени, кто-то остается гуманитарием или философом, пытаясь искать новации в тупой и бесплодной перестановке знаков, символов и терминов. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 24 май 15 5:51 вот только философы умеют переставлять символы, математики и логики умеют играть в осмысленные символические формальные игры, а инженерам никак не удается обучить машину языку, владению свободным языком. А потому, что инженеры НЕ ЗНАЮТ как это сделать, свое слово еще не сказали ученые, философы, методологи. И пытаются инженеры-прикладники искать новации в тупой и бесплодной перестановке знаков, символов, библиотечных функций, стандартных методов решения стандартных проблем.. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 24 май 15 5:52 Вообще если конкретно по ТТ, то в действительности там главный признак это определённая социальность, способность симулировать общепринятые эмоции, мнения, отношения, чтобы было похоже на человеческие, причем смещение как в плюс так и в минус будут восприниматься как ошибки, нужно симулировать конкретную культуру, даже микро-культуру, это в ТТ самое важное. Поэтому ТТ чисто голувудская профанация, работа на публику, чтобы донести осколки некоторых идей до домохозяек. Также как в школе некоторые «ботаны» воспринимаются «нормальными» как «ненормальные», так как обладают в меньшей степени социально-эмоциональным скилом, но при этом значительно превосходят в науке и изобретательности, так и ТТ это в основном тест на культурное соответствие, но не какие-то тонкости отдельных структур. Можно сказать что ТТ тестит именно похожесть на СРЕДНЕГО человека, «нормального», целевого клиента средств пропаганды, моды и тп. Отдельные аспекты интеллектуальности превосходящие человеческие на многие порядки, невидимы для ТТ при этом они могут быть настолько чужды среднему восприятию что вообще не будут считаться интеллектуальными, а скорее чем то синтетическим, «компьютерным» и тд. [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13453	На: Правомерность Теста Тьюринга, как критерия разумности ИИ Добавлено: 24 май 15 5:54 Про ТТ (на мой вкус можно скать две вещи): 1. Факт его наличия убедительно показывает возможность существования обработки естественного языка и 2. Факт его наличия убедительно показывает, что интеллектуальность присуща довольно небольшому количеству людей ))) [Ответ][Цитата]
Стр.1 (10): [1]  2  3  4  5  ...  10 След. > >>