GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (72)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Сообщений: 3
Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+5
Добавлено: 15 янв 15 22:09
В Этой теме обсуждаем всё что касается Новой Кибернетики.

Неделю будут сохранятся все сообщения, а потом для удобства чтения не относящееся к теме будет удалено.

Отвечать в теме будет сам автор Новой Кибернетики.
Мое вмешательство будет минимальным.
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2763
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 15 янв 15 22:15
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2763
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 15 янв 15 22:18
Изменено: 15 янв 15 22:20
http://ailab.ru/forum/diskussii/teoriya-i-praktika/samoorganizuyushiesya-obekti/page-7.html#26258

Будет время- навставляю ссылок где обсуждалось
[Ответ][Цитата]
гость
178.16.81.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 16 янв 15 8:18
Я автор.

По обозначениям: я обозначаю квадратики (не стрелочки).
Большими буквами кириллицы.
Верхний квадратик: "В".
Правый квадратик: "П".
Нижний квадратик: "Н".
Левый квадратик: "Л".

Цифрами я квадратики не обозначаю намеренно - чтобы не вводить в заблуждение относительно приоритетности чередования квадратиков 1 - 2 - 3 - 4.
Все четыре порядка чередования (т.е. все 4 возможные иерархии квадратиков) равноправны, равнозначны и т.п.

Хмур обозначает квадратики по-своему: верхний - 1, правый - 2, нижний - 3, левый - 4.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8334
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 16 янв 15 8:42
Теперь этой схемой и пояснением пользоваться как справочником.
О том где находится верх, низ, где лево и где право.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1007
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 16 янв 15 9:37
Теперь, наверное, пришло время пояснить, как это работает.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10895
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 16 янв 15 9:58
Изменено: 16 янв 15 11:07
Работа правильно спроектированной схемы слабо зависит от разброса параметров компонентов, так что квадратики можно заполнить чем угодно или вообще ничем не заполнять и оставить пустыми.
На вход подается какой-то силос, на выходе - "Война и мир".
[Ответ][Цитата]
гость
178.16.81.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 16 янв 15 23:51
Как работает, вам судить.
У меня и у Хмура работает.

Сейчас попробую вставить изображение:
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8334
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 17 янв 15 2:30
Если на это ушло 5 лет, то до рекурсивно-вычислимых функций доберемся ещё лет через 60. Почему бы не почитать готовое?
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 17 янв 15 2:41
Теперь можно начать обсуждать язык квадратиков и стрелочек, располагая для начала тремя схемами.

"Схема 1": "замкнутый контур из 4-х подсистем".
4 квадратика и 4 стрелочки.

"Схема 2": "Чёрный Ящик", блэкбокс. Система со "Входом" и "Выходом".

(О "Схеме 3" напишу чуть позже).

Итак, язык квадратиков и стрелочек (так назвал мои схемы Хмур).
ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ?
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 17 янв 15 2:43
1. ЗАЧЕМ?

Две цели:

моя личная цель - теория информации, а язык квадратиков и стрелочек - это метод её выдумать.
Способ.

другая цель: использовать все возможности, заключённые в "Чёрном Ящике", понимаемом как формальная символическая система.
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 17 янв 15 3:29
2. ПОЧЕМУ?

Раскрытие возможностей символической формальной системы "Чёрный Ящик" происходит путём её усложнения.
То есть, удвоения числа квадратиков.

Блэкбокс - стрелочка "Вход", квадратик, стрелочка "Выход" - это форма некоторого (метафизического) содержания.
А именно, причинно-следственной связи (ПСС),
иначе говоря (в физических представлениях), детерминизма-механицизма-картезианства-лапласианства и пр.
"Прямая связь" в том смысле, который придают в кибернетике: как противоположность "обратной связи" (О.С.).

Чтобы схематизировать "обратную связь", "Чёрного Ящика" недостаточно: ведь требуется изобразить связь между связями, нечто более сложное.
Раздваиваем квадратик: строим "контур обратной связи", или "контур управления".
Два квадратика, две стрелочки.
"Схема 4" (выложил https://vk.com/id287708733)

"Контур обратной связи", или "контур управления" - система из двух подсистем.
"Управляющая" и "управляемая" подсистемы: их изображают два квадратика.

Сравним две схемы: "Чёрный Ящик", систему со "Входом" и "Выходом" ("Схема 1"),
и "контур О.С./контур управления" ("Схема 4"):

Блэкбокс - это, собственно, две РАЗНЫЕ стрелочки.
Квадратик служит разделителем этих стрелочек:
та стрелочка, что "втыкается" в квадратик - "Вход",
та стрелочка, что "торчит" из квадратика - "Выход".
Стрелочки (изображающие связи) реальны,
а квадратик - идеален:"система, произвольно выделяемая наблюдателем".

"Контур О.С./контур управления": казалось бы, всего лишь раздвоение квадратика - а какой эффект!

Стрелочки-связи, "замкнувшись" в цепь обратной связи, уже не РАЗНЫЕ стрелочки, а в чём-то весьма важном и существенном ОДИНАКОВЫЕ стрелочки.
В "контуре О.С." проявилась однородность стрелочек КАК ИЗОБРАЖЕНИЯ СВЯЗЕЙ.

А с квадратиками (при "раздвоении" квадратика) произошло нечто очень важное: изображаемые квадратиками подсистемы УЖЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ФЕНОМЕНОМ НАБЛЮДЕНИЯ.
Наблюдатель уже не властен всецело над "идеальной - произвольно выделяемой им системой", изображаемой квадратиком.
Система стала "сложной системой" - чем-то, над чем полная власть, произвол, свобода поступать как угодно уже невозможна.
Квадратик, "раздвоившись", перестал быть простым разделителем стрелочек: два квадратика приобрели некоторую степень самостоятельности, независимости.
В "контуре О.С./контуре управления" поселилась неопределённость, неясность, неуверенность.
Индетерминизм.
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 17 янв 15 4:15
Изменено: 17 янв 15 4:20
Продолжаю.
О "контуре О.С." как "контуре управления".("Схема 4".https://vk.com/id287708733)

Никакой разницы между квадратиками-подсистемами в "контуре О.С." НЕТ: они равнозначны.

Наблюдатель произвольно назначает один квадратик "управляющей подсистемой", а другой, соответственно, становится "управляемой подсистемой".
Каким образом?
Наблюдатель произвольно выбирает одну (из двух) связей-стрелочек, тем самым назначая её "Выходом" сложной системы.
Квадратик, ИЗ которого "торчит" эта стрелочка-"Выход", изображает "управляющую подсистему",
а квадратик, В который "втыкается" эта стрелочка, изображает "управляемую подсистему".

Роль наблюдателя, внешнего по отношению к наблюдаемой им системе, принципиально изменилась:

- Наблюдатель "Чёрного Ящика" произвольно выделял систему-"квадратик".
- Наблюдатель "контура О.С." произвольно выбирает связь-стрелочку, а не подсистему-квадратик.

По отношению к "Чёрному Ящику" наблюдатель мог быть ТОЛЬКО ВНЕШНИМ.
По отношению к "контуру О.С." наблюдатель может быть внутренним, может рассматривать сложную систему "изнутри".
"Контур О.С.", "контур управления", усложняясь из блэкбокса, обретает возможность "помещать" наблюдателя "внутрь сложной системы".
Это равнозначно тому, что сложная система обретает некоторые способности наблюдателя.
(НЕКОТОРЫЕ! Только некоторые! иначе "управление" стало бы невозможным в принципе, а название "контур управления" - бессмысленным!)
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 17 янв 15 4:39
Продолжаю:
О "контуре О.С./контуре управления" ("Схема 4", https://vk.com/id287708733)

Из возможности произвольного выбора одной связи-стрелочки (из двух) "контура обратной связи", следует вот что:
по отношению к сложной системе уровня "контур О.С./контур управления" бессмысленно рассуждать о "системе и среде".
Между системой и средой ЗДЕСЬ нет принципиальной разницы:
система и среда назначаются произвольно - наблюдатель, выбирая одну связь-стрелочку в качестве "Выхода" сложной системы,
тем самым назначает квадратик "системой".

И ТЕМ ЖЕ САМЫМ назначает другую стрелочку-связь - "Входом" сложной системы,
т.е. назначает другой квадратик "средой".

Т.о. проявляется новое свойство сложной системы, которого нет и не может быть у "чёрного ящика": пропадает разница между "Выходом" и "Входом".
"Выход" и "вход" сложной системы неразличимы, и потому равнозначны.

Именно в этом, в неразличимости связей, и проявляется сложная система как таковая:
неизвестно, кто кем управляет: вы - сложной системой, или - она вами.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8334
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+4
Добавлено: 17 янв 15 6:57
Хотелось бы увидеть в виде квадратиков Кибернетику 1.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (72): [1]  2  3  4  5  ...  72След. > >>