GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (4)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: А воз и нынче там
гость
95.83.129.*
А воз и нынче там
Добавлено: 18 фев 12 22:03
Давно не был на форумах. И вот в очередной раз, бороздя пасторы интернета в поисках музы, туда забрёл… А воз и нынче там. Не потому, что каждый тянет на себя – все впряглись в одном направлении, но сзади. По этому, не разбирая дороги, носимся по перепаханному полю кругами.
Первое что нам загораживает верный путь – это жгучее желание нарушить авторские права природы на интеллект человека. К сожалению, поскольку исходника нам некто не оставил, приходиться писать своё, подражая функциональности оригинала. И как водиться, копируем только то, что в нашем понимании и обуславливает интеллект, а всё остальное считаем причудами ограниченного разработчика.
Могу перечислить ряд систем человека, важных для него, а значит, и для его интеллекта. Зрение, слух, речь, тактильное восприятие – все об этом знают, а также о том, что можно пренебречь одной из этих функций, кроме последней. Не существует живого организма, безучастного к внешнему физическому воздействию, как не существует живого организма не способного реагировать на него. То есть важен и опорно-двигательный аппарат.
Теперь откроем школьный учебник анатомии на разделе о нервной деятельности, там есть картинка распределения ресурсов мозга, необходимых телу человека. И, исходя из этого, будет видно насколько важны для формирования личности человека и его интеллекта, опорно-двигательный аппарат и тактильное восприятие.
Зачем заострять на этом внимание? Не знаю как вы, а для меня ИИ это нечто адекватно реагирующее на мою среду обитания. Будет весело, когда ИИ потребует кран для транспортировки кружки чая.
Я не спорю, что физику среды можно описать в отдельном файле, но кто с такой точностью способен это сделать, и где здесь самообучение. Конечно, существуют модели червей, бороздящих просторы виртуальных миров, но дальше нервной системы из десятка нейронов дело не идёт. Не потому, что не позволяют вычислительные ресурсы, а просто не ясно, куда их можно воткнуть, если и так всё работает с заданными параметрами среды.
Можно также сказать о чувствах, инстинктах, стимулах, и гормональном обмене с этим связанным. Но тут я могу сказать только, то что это есть, и это «есть» очень важно и очень сложно.
Вторая куча мола у нас перед носом, это работающие системы. Было доказано, что система работает. Весь просвещенный мир прильнул к мониторам в поиске ответа, куда это можно пристроить и что вообще она может. Главное чтобы в названии было «интеллектуальная».
Давайте рассмотрим нейронную сеть. Что это такое? Нейрон – это, формула для наглядности, представленная в виде объекта. А раз нейрон формула, то нейронная сеть – сложная, многоярусная формула. Почему тогда именно нейронная сеть, а не формула?
Первое на что стоить обратить внимание это возможность производить операции с нолём, в том числе делить на ноль. Конечно не напрямую, а используя методы построения НС. Вторая причина – игнорирование коэффициентов, необходимых для расчётов классическими методами, что обедняет современную науку. Третье вытекает из второго – нежелание вникать в первопричины изучаемых явлений (божий промысел какой-то). И в итоге ИИ способен сказать что, где, когда, но не способен объяснить причину (оракул современности).
Сейчас есть нейронные сети способные к анализу и делающие выводы. Но из-за своей структуры они ограничены (ближайшая аналогия из жизни – Дауны). Не знаю, или не уверен, но моё мнение – каждая масса входов нейрона должна определяться не только внутренней работой нейронной сети, но и внешними данными.
А остальные системы, не использующие НС, обладают гибкостью лома. Их адаптация идёт путём расширения функций – написанием дополнительных модулей.
Что можно сказать в заключении. Интеллектуальных программ много и их разнообразие большое. Они настолько близко подошли к человеческому интеллекту, что даже рядом не лежат. Пора отринуть старые идеи и искать новые пути.
P.S.
А арабов за введения в математику понятия ноля и сожжение Александрийской Библиотеки, придать общественному порицанию.
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: А воз и нынче там
Добавлено: 18 фев 12 22:55
Цитата:
Автор: гость
По этому, не разбирая дороги, носимся по перепаханному полю кругами.
Первое что нам загораживает верный путь – это жгучее желание нарушить авторские права природы на интеллект человека. К сожалению, поскольку исходника нам некто не оставил, приходиться писать своё, подражая функциональности оригинала.

Это единственное, что понравилось. Упоминание об исходниках. Мы уподобляемся хакерам с единственным инструментом дизассемблером. Аналогия "дизассемблирования" связана на мой взгляд с путем "расковыривания" мозга. И этим путем можно идти долго, пока не будет построена полная картина всех узлов нейронов. И вот тогда это событие будет отмечаться нобелевской премией, но к пониманию феномена сознания оно может и не привсти. Это мой взглад на пути движения к сильному ИИ.
Мне больше по душе отыскание общих принципов, лежащих в основе разумной материи и предположение о том, что эти принципы инвариантны относително "операционной системы" на которой строится "программа" сознания и интелекта.
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.129.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 10:31
Общественному порицанию арабов придал, а пути развития не предложил. Непорядок, надо исправить.
Тем, кто давно и упорно в теме, это будет неинтересно. Зато тем, кто только вступил, на путь познания, могу предложит ряд советов исходя из личного опыта.
У любого начинания, должна быть определённые параметры цели. Самые общие представления о параметрах, берутся из определений. А самое главное, это определение интеллекта. Можно поискать его в интернете, а можно и не искать – результат будет тот же. Интеллект – это, как стеклянная дверь в тёмной комнате, пока не столкнешься, не поймёшь. Тест Тьюринга предполагает похожий подход.
Но не стоит на этом останавливаться. Есть и положительные тенденции. Кибернетики пришли к единому мнению, что ИИ должен обладать, способностью обучаться. Правда, с определением те же проблемы. Но обучение не настолько абстрактно как интеллект, а значит, вероятность найти решение выше. Как именно искать? Смотреть по сторонам. В жизни множество интеллектуальных систем не связанных с вычислительной техникой. В любой стае или коллективе будут те, кто делает грязную работу (манипулятор) или те, кто собирает слухи и информацию (сенсор). В толпе действует именно толпа, а не отдельная особь.
В моём представлении обучающаяся программа – это, интерпретатор, изменяющий выполняемою программу по заданным алгоритмам, под воздействием внешних и внутренних факторов, изменение которых он способен отследить.
[Ответ][Цитата]
гость
31.44.56.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 10:55
Цитата:
Автор: гость
...Кибернетики пришли к единому мнению, что ИИ должен обладать, способностью обучаться. Правда, с определением те же проблемы. Но обучение не настолько абстрактно как интеллект, а значит, вероятность найти решение выше...

Педагоги определяют обучение так:
1. Восприятие информации с формированием знаний в определённой последовательности, по определённой методики, под руководством учителя.
2. Применение знаний на практике с формированием умений в определённой последовательности, по определённой методики, под руководством учителя.
3. Многократное применение умений для формирования навыков в определённой последовательности, по определённой методики, под руководством учителя.

Как видим, ничего абстрактного. Всё давно известно и тысячекратно апробировано с постоянным положительным результатом.
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.129.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 11:11
Это уже обучение верхнего уровня. А у меня речь идёт об основах, о том на базе чего можно применять такой метод.
Как пример. Научите ваш компьютер распознавать рукописный ввод, без использования соответствующих программ.
[Ответ][Цитата]
гость
31.44.56.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 12:06
Цитата:
Автор: гость
1. Это уже обучение верхнего уровня. А у меня речь идёт об основах, о том на базе чего можно применять такой метод.
2. Как пример. Научите ваш компьютер распознавать рукописный ввод, без использования соответствующих программ.

1. Это общий (каркасный или принципиальный) алгоритм процесса обучения до формирования навыков.
Он применим на всех уровнях. Рассмотрите его глазами программиста и всё встанет на свои места.

2. Эта задача не выполнима в принципе. Это всё равно, что потребовать от не умеющего читать прочесть какой либо текст.
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.129.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 12:28
Цитата:
Автор: гость

2. Эта задача не выполнима в принципе. Это всё равно, что потребовать от не умеющего читать прочесть какой либо текст.


Я об этом и говорю. Нельзя чему-то научиться, если нет минимальной базы, заложенной программистом или природой. Как научить человека боятся, если при рождении у него отсутствует чувство страха.
[Ответ][Цитата]
гость
176.241.228.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 13:26
Цитата:
Автор: гость
Я об этом и говорю. Нельзя чему-то научиться, если нет минимальной базы, заложенной программистом или природой. Как научить человека боятся, если при рождении у него отсутствует чувство страха.

Вы не поняли.
Научить - ввести в память алгоритм того чему обучают.
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.129.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 13:33
Цитата:
Автор: гость


Вы не поняли.
Научить - ввести в память алгоритм того чему обучают.


Вас то, я понял. Вы меня не поняли. "Память" должна понять, что её обучают, поддаться обучению.
[Ответ][Цитата]
гость
176.241.228.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 14:14
Цитата:
Автор: гость
Вас то, я понял. Вы меня не поняли. "Память" должна понять, что её обучают, поддаться обучению.

Память ничего не должна понимать, она должна позволять вносить в себя, что требуется и выдавать, что запрашивается.
И более ничего.
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.129.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 14:36
В общем, зачем мне потребовалась муза.
Нашёл задачку. Нужно описать работу лифта при помощи нейронов. Решение такой задачи не представляет особой трудности.
Однако. Я считаю, что у такой задачи, есть признаки необходимые для создания интеллекта, а самое главное, существует возможность его регистрации. Есть внешнее воздействие через нажатие кнопок на пультах, и есть внутреннее состояние, соотносящееся с его датчиками. Также ясен принцип правильной работы.
Так вот. Сама задача. Создать условия для зарождения понятия «верх», не используя сенсоры направления движения. Пусть лифт находится в трёх этажном доме, пульты только на этажах, а сенсоры только те, что показывают на каком этаже кабина.
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.129.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 14:41
Цитата:
Автор: гость


Память ничего не должна понимать, она должна позволять вносить в себя, что требуется и выдавать, что запрашивается.
И более ничего.


Компьютерная или человеческая? Если в компьютерную внести алгоритм - это уже программирование. Если в человеческую - то она должна бать готова такой алгоритм принять.
[Ответ][Цитата]
ДенисРоманюк
Сообщений: 331
шизофрения
Добавлено: 19 фев 12 14:41
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.129.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 14:47
Интересное мнение)
[Ответ][Цитата]
гость
176.241.228.*
На: А воз и нынче там
Добавлено: 19 фев 12 15:12
Цитата:
Автор: гость
1. Компьютерная или человеческая?
2. Если в компьютерную внести алгоритм - это уже программирование. Если в человеческую - то она должна бать готова такой алгоритм принять.

1. Никакой разницы.
2. Путаница в названиях.
Для компа программирование.
Для человека разработка методики, что по сути то же программирование, но уже непосредственно на самом человеке.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (4): [1]  2  3  4След. > >>