Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Отрицательная обратная связь
гость 174.127.74.*	Отрицательная обратная связь Добавлено: 08 ноя 13 6:10 Существует ли она? Или есть просто корректор ошибок? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 0:12 если из внутренней обратной связи (а это, скажем принцип автоассоциативной памяти (здесь просто информационная ОС) или принцип построения генераторов-пейсмекеров (ПОС), если не говорить о классике совершенствования баллистического движения постоянными коррекциями (ООС)) система может извлечь выгоду при организации более адекватного поведения, то было бы странным если бы надсистема-конфигуратор не воспользовалась бы этим шансом улучшить своих подопечных. тем более что структурно переход к обратной связи не сложен и паразитизм первичных ОС можно нейтрализовать. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 5:01 Цитата: Автор: гость ... то было бы странным если бы надсистема-конфигуратор не воспользовалась бы этим шансом улучшить своих подопечных. Вы можете припомнить ситуацию в технических системах, когда надсистема может осознать улучшение и может осознанно стремиться к улучшению своих подопечных? А в биологических? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 5:15 ну, лично вы же стремитесь улучшить работу своих изделий? Если вы понимаете свой образ действий, то что вам мешает сделать своего представителя? Если не понимаете, то не об этом стоит ли думать? надсистема вовсе не обязана быть сознательной в эпирическом смысле понятия сознание. Но сознание как развитая рефлексия, похоже, качественно меняет поисковое реконфигурирование. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 5:21 А что качественно меняется ? По сути, только виртуализируется пространство действий, со всеми вытекающими. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 6:36 Цитата: Автор: гость 78.25.12x.xxx надсистема вовсе не обязана быть сознательной в эпирическом смысле понятия сознание. Не обязана. Но Вы наделили её ЖЕЛАНИЕМ что-то УЛУЧШАТЬ за счёт обратной связи. Это разве не антропоцентризм? Только человек может улучшать или хотя бы составить целевую функцию улучшения, но самой системе на это плевать. Ей плевать является ли она надсистемой или подсистемой. Плевать - ухудшает она что-то или улучшает. Система - это структура и/или часть структуры, которая осуществляет диссипацию энергии, не более и не менее. Ухудшения или улучшения - это совсем иной абстрактный уровень интерпретации функционирования этой системы в отношении чего-либо. Если рассматривать связи безотносительно человека, то становится неважно какие из них прямые, какие обратные. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 6:38 Цитата: Автор: гость Существует ли она? Или есть просто корректор ошибок? 1. существует. 2. отриц.фидбек не всегда означает ошибку. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 8:32 Цитата: Автор: daner 1. существует. А не припомните часом, где Вы её видели? В учебнике ТАУ? [Ответ][Цитата]
гость 193.138.220.*	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 8:44 Надо наделить каждое слово отрицательным или положительным моментом. Потом, к этому слову привязать образы и звуки. Это как базис, если хотите высокоинтелектуальные рефлексы и инстинкты. Потом научить искать программу ассоциации, где образы ищут ассоциации с новыми словами, в сравнениях с теми, которые заложены в инстинктах программы и на этой основе распредиляют слова на отрицательные или положительные. На последнем этапе научить программу обратному. Тоесть искать ассоциации на образы отталкиваясь от нового слова. Это очень не простое и самое сложное занятие. Ведь тогда программа начнет думать, а как известно чем больше думаешь тем чаще ошибаешься. Поэтому, тут придется поставить ограничитель по числу попыток поиска. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 9:18 Цитата: Автор: covax А не припомните часом, где Вы её видели? В учебнике ТАУ? а вы глаза закройте и вперед. очень скоро увидите ее в искрах и резкой боли во лбу. а еще можете горячий чайник рукой потрогать. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 10:32 Изменено: 09 ноя 13 10:33 Цитата: Автор: daner а вы глаза закройте и вперед. очень скоро увидите ее в искрах и резкой боли во лбу. а еще можете горячий чайник рукой потрогать. Может тогда детально схемы прорисуете для обоих случаев с подробным указанием, где в сенсорном поле человека место для прямого восприятия среды, а где для обратных связей от чайников и стен? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 12:27 Цитата: Автор: covax Может тогда детально схемы прорисуете для обоих случаев с подробным указанием, где в сенсорном поле человека место для прямого восприятия среды, а где для обратных связей от чайников и стен? сама система болевого шока есть регулятор отрицательной обратной связи (чем сильнее ваши действия направленные на нарушение целосности вашего организма, тем больше боль, ну типа в идеале, для подавления этого действия, а значит компенсация изменений). без него вы просто осознали бы, что чайник горячий (очень) и все. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 13:21 Цитата: Автор: daner сама система болевого шока есть регулятор отрицательной обратной связи (чем сильнее ваши действия направленные на нарушение целосности вашего организма, тем больше боль, Это всё понятно. Но знает ли система болевого шока, что она является регулятором ОС? В данном случае, Вы сами приписываете ей эту функцию. А в действительности, чайник всего лишь, рассеивает тепловую энергию в среде (в д/с через руку человека), т.е это ПРЯМАЯ связь чайника, а не обратная болевая. Кстати, болевой системы в явном виде не существует. Болевые ощущения передаются по тем же каналам, что и прочая сенсорная информация. Обратные связи нигде не локализованы. Цитата: Автор: daner ...ну типа в идеале, для подавления этого действия, а значит компенсация изменений). без него вы просто осознали бы, что чайник горячий (очень) и все. Осознание?! Да-да, именно "осознание" нужно ввести в систему, чтобы позиционировать устройство управления (УУ) относительно объекта управления (ОУ). Вот тогда прямой поток отделится от обратного (ООС). Но, как я уже говорил выше, это антропоцентризм, который не добавляет ясности в процесс взаимодействий, особенно в деле создания автономного ИИ (с синтетическим осознанием). Думаю, можно остановиться на том, что обратная связь - это абстракция, которая существует, если явно назначены УУ и ОУ в замкнутом контуре взаимодействий. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 13:37 Цитата: Автор: covax Осознание?! Да-да, именно "осознание" нужно ввести в систему, чтобы позиционировать устройство управления (УУ) относительно объекта управления (ОУ). Вот тогда прямой поток отделится от обратного (ООС). Но, как я уже говорил выше, это антропоцентризм, который не добавляет ясности в процесс взаимодействий, особенно в деле создания автономного ИИ (с синтетическим осознанием). Думаю, можно остановиться на том, что обратная связь - это абстракция, которая существует, если явно назначены УУ и ОУ в замкнутом контуре взаимодействий. Они всегда назначены. Это даже лучше назвать законом, чем абстракцией. ООС - основа любой устойчивости. ПОС - основа любого развития. Не обязательно использовать кибернетическую терминологию. Даже на квантовом уровне, поднатужившись, можно указать объекты взаимодействия и характер ОС. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Отрицательная обратная связь Добавлено: 09 ноя 13 14:33 Цитата: Автор: covax Это всё понятно. Но знает ли система болевого шока, что она является регулятором ОС? В данном случае, Вы сами приписываете ей эту функцию. А в действительности, чайник всего лишь, рассеивает тепловую энергию в среде (в д/с через руку человека), т.е это ПРЯМАЯ связь чайника, а не обратная болевая. Кстати, болевой системы в явном виде не существует. Болевые ощущения передаются по тем же каналам, что и прочая сенсорная информация. Обратные связи нигде не локализованы. Осознание?! Да-да, именно "осознание" нужно ввести в систему, чтобы позиционировать устройство управления (УУ) относительно объекта управления (ОУ). Вот тогда прямой поток отделится от обратного (ООС). Но, как я уже говорил выше, это антропоцентризм, который не добавляет ясности в процесс взаимодействий, особенно в деле создания автономного ИИ (с синтетическим осознанием). Думаю, можно остановиться на том, что обратная связь - это абстракция, которая существует, если явно назначены УУ и ОУ в замкнутом контуре взаимодействий. с чего вы взяли, что для ОС нужно сознание??? она и с реактивным поведением отлично сосуществует и единость каналов, тоже не имеет значения. Да, это я приписываю такую функцию (т.е. не приписываю, а наблюдаю), но так вообще со всем на свете. мы даем вещам имена. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>