GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Necr0x0Der
Сообщений: 34
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 19 авг 12 13:00
Отчасти да. Но я тоже не люблю Пенроуза, и моя нелюбовь к нему перевешивает сарказм ))
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 19 авг 12 22:31
Цитата:
Автор: гость
необходимо ли для существования мышления сознание, а для существования сознания - мышление.

Пенроуз избегал определения что такое сознание. (Как-то его интуитивно себе представлял).
А напрасно.
Ведь если понять (определить) сознание, тогда легко ответить на эти вопросы.

Мера сознания.
Сознание может быть от нуля (сон, наркоз и т.п.).
Это когда нет восприятия, анализа (внешнего мира или модей).

Бывает сознание суженое (при гипнозе, сне, аффекте, панике и т.п.).
Восприятие и анализ есть, но односторонний, не широкий.

И полное сознание.
Когда понимание ситуации наиболее всестороннее.
Когда учитывается много факторов.

Мера сознания величина не дискретная и полнота сознания может быть разная.

При таком понимании сознания понятно, что оно является не чем-то особенным, загадочным, а синонимом интеллекта.
[Ответ][Цитата]
гость
95.37.102.*
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 20 авг 12 5:44
Цитата:
Автор: Анатоль
Ведь если понять (определить) сознание, тогда легко ответить на эти вопросы.

Мера сознания.
Сознание может быть от нуля (сон, наркоз и т.п.).
Это когда нет восприятия, анализа (внешнего мира или модей).

Бывает сознание суженое (при гипнозе, сне, аффекте, панике и т.п.).
Восприятие и анализ есть, но односторонний, не широкий.

И полное сознание.
Когда понимание ситуации наиболее всестороннее.
Когда учитывается много факторов.

Мера сознания величина не дискретная и полнота сознания может быть разная.

При таком понимании сознания понятно, что оно является не чем-то особенным, загадочным, а синонимом интеллекта.

Позвольте, вы обвиняете Пенроуза в отсутсвии определений и интуитивном понимании, предлагаете дать сознанию определение, однако сами приводите какие-то невнятные феноменологические наблюдения.

Где ж определение-то?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 20 авг 12 20:56
Цитата:
Автор: гость
однако сами приводите какие-то невнятные феноменологические наблюдения.

Ну почему невнятные?
Ведь понятно, что сознание - это степень вовлечённости модели мира при наблюдении (распознавании, анализе) ситуации.
Конечно, это характеризуется не только количеством, но и топологией.
Ведь при игре в футбол и размышлении о имунных сетях активизируются различные части модели мира.

Цитата:
Где ж определение-то?

Ну, если хотите одной фразой, то:

сознание - мера активации модели мира.

У одного и того-же существа в разных психических состояниях и при решении разных задач эта мера может быть различной.
А у разных существ ещё из-за разных моделей мира (различной сложности, специализации..).

[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 3:59
Цитата:
Автор: Анатоль
сознание - мера активации модели мира.
У одного и того-же существа в разных психических состояниях и при решении разных задач эта мера может быть различной.
А у разных существ ещё из-за разных моделей мира (различной сложности, специализации..).

Это определение для любого существа?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 4:10
Цитата:
Автор: Fractaler
Это определение для любого существа?

Да, и для естественного и для искуственного.
И для разной степени развитости (от червя до сверхИИ).
Даже для цивилизации. Хотя нам и не привычно думать о сознании цивилизации.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 4:30
Цитата:

сознание - мера активации модели мира

Термин активация модели мира мне нравится, только сознание - это, конечно, не мера...
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 4:40
Цитата:
Автор: Анатоль
Да, и для естественного и для искуственного.
И для разной степени развитости (от червя до сверхИИ).
Даже для цивилизации. Хотя нам и не привычно думать о сознании цивилизации.

ИИ в RAM загрузил всю модель мира, но не перешел в режим гибернации (не сохранял все значения переменных с выключеним RAM, не включал "анабиоз\сон"), у него сознания больше будет, чем у бодрствующего человека?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 8:02
Цитата:
Автор: Egg
сознание - это, конечно, не мера...

А что такое информация, энергия, материя...?
Скажи как это измерять, и это будет лучшее определение.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 8:05
сознание - это состояние... хотя бы потому, что можно иметь всё тоже, но быть БЕЗ сознания...
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 8:15
Цитата:
Автор: Fractaler
ИИ.. не перешел в режим гибернации

Что не сохранил в постоянную память то не будет помнить при следующем включении.
У многих людей в старости уже ничего в постоянную память не записывается, и они не помнят что было несколько минут назад.
Но могут нормально разговаривать на всякие темы.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 9:03
Цитата:
Автор: Egg
сознание - это состояние...

Ну, считайте, что я давал определение не информации, а бита, не массы, а грамма..
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 9:08
в любом случае - не мера... хоть бита, хоть грамма...
у грамма, кстати, не существует определения, это не понятие, грамм - это стандартный образец...
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 9:25
Цитата:
Автор: Egg
в любом случае - не мера...

Если ОНО может быть разной "величины" значит разумно ставить вопрос от чего зависит, чем определяется эта "величина".
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Добавлено: 21 авг 12 9:30
здесь есть два аспекта...
1. Для двух произвольных сущностей (объектов) мы всегда сможем изобрести какие-то признаки и образмерить их тем или иным способом... Вот у меня, например, есть такая вещь как семантическая мера для двух любых слов... полезная штука, скажу я Вам...
Но это ничего не опровергает и ничего не доказывает, поскольку имеет смысл только для обработки данных, а не для неспешной беседы...
2. Честно говоря, я не уверен, что "величина сознания" - это уместное словосочетание...
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (8)1  [2]  3  4  5  6  ...  8<< < Пред. | След. > >>