Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: душа и разум AI
Duhas Сообщений: 54	На: душа и разум AI Добавлено: 27 мар 08 17:28 извинюсь - под автоматом я имел ввиду конечную систему с пополняемой БД без перестроения самой системы... NPC вроде бы Non Player Creature, иже непись, вопщам перонажы не являющиеся людьми встречающиеся в различных виртуальных мирах.. будь то Fallout. Word of WarCraft, Ultima Online.. для меня ИИ - то что способно адаптироваться под среду ... взть чаты - чат бот говорящий на уровне человека... но он к примеру не сможет поговорить нормально о сексе.. почему ? ему извине проверить некоторые ощущения просто нечем ... требования к ИИ можно выдвигать только отталкивась от среды с которой он может взаимодействовать... ПЫСЫ.. трудиться над созданием сайта и тд ради того чтобы высказать еще не совсем обдуманную информацию - стоило ли? у мен лично есть свой подход к созданию ИИ но что буду вешать на просторах ру (или не только) нета ошметки своих мыслей... увольте ... [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 27 мар 08 17:46 Цитата: Автор: daner Какого именно? я не говорил о конкретном алгоритме или о конкретном свойстве. Дайте свойство, четко и непротиворечиво определите, что вы под ним подразумеваете, и тогда можно будет алгоритм поискать или (если это будет совсем просто) самим придумать. В данном случае четкое и непротиворечивое определение это и есть уже практически готовый алгоритм. Вот я спрашиваю у вас этот алгоритм Цитата: Автор: Duhas ПЫСЫ.. трудиться над созданием сайта и тд ради того чтобы высказать еще не совсем обдуманную информацию а что, есть другой более простой способ опубликовать htm-файл с картинками учитывая возможности данного форума??? [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 27 мар 08 18:11 2duhas цитата "трудиться над.." бесполезный труд это конечно очень трогательно)), но толкьо я это таковым не считаю. Это скорее отдых плюс "для души" извиняюсь. Основная цель публикации статьи на форуме - это поиск людей которые смогут что то интересное добавить к тому что уже есть. Так что порадуйте, duhas, чем нить вместо того чтоб оффтопить тут кажень раз [Ответ][Цитата]
Duhas Сообщений: 54	На: душа и разум AI Добавлено: 27 мар 08 18:47 офф: пытался зайти на сайтег ваш, там что-то рвет голову или сайту или моей опере.. кодировка какая-то крива... хотя раньше все ок... может ужмете в mht и положите тут ? то что вы считает оффтопом то чего не хотит слышать - не моя проблема.. [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 27 мар 08 19:01 да пожалуста http://www.gotai.net/documents/doc-msc-016.aspx [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 27 мар 08 19:21 вот вам небольшая задачка на IQ: "Мысленный эксперимент Возьмём, например, какой-нибудь язык, которого вы не понимаете. Для меня таким языком является китайский. Текст, написанный по-китайски, я воспринимаю как набор бессмысленных каракулей. Теперь предположим, что меня поместили в комнату, в которой расставлены корзинки, полные китайских иероглифов. Предположим также, что мне дали учебник на английском языке, в котором приводятся правила сочетания символов китайского языка, причём правила эти можно применять, зная лишь форму символов, понимать значение символов совсем необязательно. Например, правила могут гласить: «Возьмите такой-то иероглиф из корзинки номер один и поместите его рядом с таким-то иероглифом из корзинки номер два». Представим себе, что находящиеся за дверью комнаты люди, понимающие китайский язык, передают в комнату наборы символов и что в ответ я манипулирую символами согласно правилам и передаю обратно другие наборы символов. В данном случае книга правил есть не что иное, как «компьютерная программа». Люди, написавшие её, — «программисты», а я играю роль «компьютера». Корзинки, наполненные символами, — это «база данных»; наборы символов, передаваемых в комнату, это «вопросы», а наборы, выходящие из комнаты, это «ответы». Предположим далее, что книга правил написана так, что мои «ответы» на «вопросы» не отличаются от ответов человека, свободно владеющего китайским языком. Например, люди, находящиеся снаружи, могут передать непонятные мне символы, означающие; «Какой цвет вам больше всего нравится?» В ответ, выполнив предписанные правилами манипуляции, я выдам символы, к сожалению, мне также непонятные и означающие, что мой любимый цвет синий, но мне также очень нравится зелёный. Таким образом, я выдержу тест Тьюринга на понимание китайского языка. Но все же на самом деле я не понимаю ни слова по-китайски. К тому же я никак не могу научиться этому языку в рассматриваемой системе, поскольку не существует никакого способа, с помощью которого я мог бы узнать смысл хотя бы одного символа. Подобно компьютеру, я манипулирую символами, но не могу придать им какого бы то ни было смысла." Джон Сёрль ======================= Можете сходу сказать где здесь слабое место в этой статье? зы: это бесполезный эксперимент. Мой эксперимент намного глубже и интереснее. [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: душа и разум AI Добавлено: 27 мар 08 19:26 В общем давно было, но уже обсуждалось: http://gotai.net/forum/Default.aspx?postid=1272#1272 [Ответ][Цитата]
Алхимик Сообщений: 315	На: душа и разум AI Добавлено: 27 мар 08 23:28 И вы и д-р Серль еще до начала мысленного эксперемента опираетесь на некоторые предпосылки, в которых вы убеждены, но которые на самом деле не беспорны, и другие могут иметь другое мнение. Вы утверждаете до опыта, что душа существует, что она есть одинаковое нечто на протяжении жизни человека. И выводы делаете на основе этого "факта". А вот я если что и назову душой, то это только сиюминутное состояние моего мозга и нервной системы и мое ощущение ее в данный момент. Во мне, наверное, нет ни одного атома из тех, что были мной 20 лет назад. Если человек ездит на одной и той же машине, но постепенно поменял все детали, так, что ни одной не осталось, то можно смело утверждать, что он ездит уже на другой машине. И пусть, когда он утверждает, что ездит на той же самой машине, поскольку второй машины не покупал, он в определенной мере прав. Но ему могут возразить, что на детали он потратил денег, как и на целую машину. Так и в своем опыте вы пристегиваете свое ощущение непрерывности своего существования. А условия опыта вовсе и не трубуют такой непрерывности.(имхо)Будут жить эти два ваших Била и каждый субъективно будет ощущать непрерывность своего бытия. Так что вряд ли этот опыт можно считать доказательством невозможности создания ИИ. Так же, как и опыт Серля. Человек, находящийся в китайской комнате, уже обладает пониманием жизни вообще. Он знает, что китайцы - такие же люди, как и он. Он знает, что они оперируют теми же числами, что и он. И он может попытаться предположить, какие именно знаки сответствуют числам. И проверять свои предположения по поступающим данным. Если таковых достаточно, то ему это удастся. Вот и получаем противоречие с утверждением Серла, что человек ничего из полученого не понял - числа он совместил - значит числа понял. А дальше - у человека 32 зуба, ест он в определенное время и т. п. Можно делать новые предположения. Так что и это нельзя считать доказательством невозможности создания ИИ. Человек просто изначально в это не верит и по большому счету на этом неверии, на эмоциях, строит доказательство. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: душа и разум AI Добавлено: 28 мар 08 1:40 Как по мне, так проблем с Китайской комнатой вообще нет. Если предположить, что "книга правил" удовлетворит все потребности "судей", которые подают иероглифы и понимают их, то система "человек в комнате" + "книга правил" и есть ИИ. Который совершенно по праву проходит Тест Тьюринга. Человек в данном случае, выполняет не интеллектуальную работу, а вот книга является той базой знаний, которая и представляет интеллектуальную начинку. И нет в этом ничего удивительного. Да человек не понимает смысла иероглифов, но их "понимает" книга. ИМХО, понимать -- это адекватно реагировать. Комната реагирует адекватно!! [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: душа и разум AI Добавлено: 28 мар 08 1:44 QUOTE Автор: UdF Цитата: В данном случае четкое и непротиворечивое определение это и есть уже практически готовый алгоритм. Вот я спрашиваю у вас этот алгоритм определение -- это определение, а алгоритм -- это алгоритм. Вам же не хватает программно реализованного "воображения" (или чего-то там еще)! Значит вы себе как-то это "воображение" представляете? Я предполагаю, что дав формальное определение вашим представлениям об "воображении", мы найдем это не таким уж страшным, и возможно частично реализованным то тут, то там, в разных алгоритмах. Я как то не понятно изъясняюсь? [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 28 мар 08 7:59 "Вы утверждаете до опыта, что душа существует, что она есть одинаковое нечто на протяжении жизни человека." RTFM (читай статью ) "Будут жить эти два ваших Била и каждый субъективно будет ощущать непрерывность своего бытия" ???? читай короче.. "Человек, находящийся в китайской комнате, уже обладает пониманием жизни вообще. Он знает, что китайцы - такие же люди, как и он" все ясно... ================== daner: "Я предполагаю, что дав формальное определение вашим представлениям об "воображении"" предлагайте ваши формальные определения воображения, а выберу что из это покажется мне интересным.. Но не забывайте, что "воображение" само по себе мне не нужно, т.к я считаю что воображение часть основы (ядра) интеллекта, и неразделимо связано с ним. Сомневаюсь что у вас найдется что-то интересное... не в тему это. Это скорее в тему "модели мозга" подойдет как раз [Ответ][Цитата]
Duhas Сообщений: 54	На: душа и разум AI Добавлено: 28 мар 08 8:07 если вы считаете что ваша "статья" истина в посл инстанции чтобы отправлять ее читать, и себя барином, подайте и пережуйте выберу что вкуснее, то не пойти ли вам? знаете куда ... [Ответ][Цитата]
Алхимик Сообщений: 315	На: душа и разум AI Добавлено: 28 мар 08 9:40 Цитата: Автор: UdF "Вы утверждаете до опыта, что душа существует, что она есть одинаковое нечто на протяжении жизни человека." RTFM (читай статью ) Странно это слышать, зачем меня опять отправляют читать, то что я уже читал? Вот что в статье: "Каждый нормальный человек втечение своей жизни постоянно меняется: сейчас он совсем не тот что был год назад, но его "душа" все равно остается прежней. Вне зависимости от нового опыта и своего настроения, каждый человек все равно остается тем, кем он родился. Его "Я" изменяясь, остается прежним." Разве это не то же самое, что я сказал своими словами? Цитата: Автор: UdF "Будут жить эти два ваших Била и каждый субъективно будет ощущать непрерывность своего бытия" ???? читай короче.. Да читал уже, и понял, что основным вашим доводом есть личные ощущения, которые предлагается принять как доказательство. Если личные ощущения считать решающим доводом, то я знаю, как зовут самого генеального человека на земле - это Евгений Тарасов, ибо он на самом деле себя таковым ощущает. Вы в этом плане на втором месте, та как ваши ощущения по поводу собственной гениальности немного слабее. Цитата: Автор: UdF "Человек, находящийся в китайской комнате, уже обладает пониманием жизни вообще. Он знает, что китайцы - такие же люди, как и он" все ясно... ================== Да мне тоже все ясно, прошу великодушно простить, что отвлек вас от ваших заморочек. [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 28 мар 08 11:34 "Компьютерным программам, на основе которых в большинстве случаев проектируется ИИ не достает чего-то. Это "чего-то" называют по разному: душа, внутреннее Я, сознание, личность и тп. В статье это будет наиболее часто упоминаемый объект, но что-же это такое объяснить четко никто не может. Поэтому далее будем называть это просто "душа"." == все остальное для тех кто пытается разобраться и понять проблему "Да читал уже, и понял, что основным вашим доводом есть личные ощущения, которые предлагается принять как доказательство. Если личные ощущения считать решающим доводом".. да, личные ощущения. Если бы у меня было какое-то более весомые аргументы, то стал бы я здесь тратить время? [Ответ][Цитата]
UdF_1 Сообщений: 108	На: душа и разум AI Добавлено: 28 мар 08 12:12 Цитата: Автор: Duhas если вы считаете что ваша "статья" истина в посл инстанции чтобы отправлять ее читать, и себя барином, подайте и пережуйте выберу что вкуснее, то не пойти ли вам? знаете куда ... хочеш намек? угадай какое отношение у создателя темы к спамерам? Обсуждение статьи проехали уже давно если не в курсе. (страница №2) ======================= все ваши поиски дыр в статье, это СПАМ. не понимаете почему? читайте либо статью заново либо всю эту тему. что тут еще можно сказать [Ответ][Цитата]
Стр.6 (11): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  11 << < Пред. | След. > >>