Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (14) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Проект СИЗИФ
Анатоль Сообщений: 1964	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 1:32 Цитата: Автор: rrr3 Вы вновь предлагаете "решение" "СО СТОРОНЫ", которое придется все время корректировать "Ручками". Нет тут никаких ручек и стороннего вмешательства. Смотрим на работу ячейки. Внутренний генератор генерирует рандом. Этот рандом проходит через выходной фильтр и идёт в Мир (а также запоминается). Из Мира что-то приходит на вход, проход через входной фильтр и запоминается. Пусть это будут дискретные во времени акты выход - вход. (Но это не обязательно одно число, а группы чисел). По запомненным в памяти данным вычисляется коэфициент корреляции. Значение этого коэфициента определяет скорость изменения фильтров. В результате получим, что в адаптированном (обученном) состоянии фильтры подобраны так, что наблюдается высокая степень корреляции входных (после фильтров) сигналов при некоторых выходных (после фильтров). Выходные сигналы рассматриваем как действия в мире, а входные (после фильтров) как образы мира. Память ячейки ограничена, циклическая, временная. Роль её чисто техническая. Адаптация содержится в подобранных таким образом фильтрах. Хотя устойчивые корреляции из памяти можно перенести в какую-то длительную память для использования в каки-то целях. Например для прогнозирования что будет, если сделать так. Но это уже бонус, к адаптивной ячейке (АЯ) не относится. Это описана работа универсальной адаптивной ячейки с встроенной рандомной активностью. Но возможна универсальная ячейка и реакционного типа (первоначально задана случайная таблица значений вход-выход, которая по мере адаптации становится не случайной) Поскольку такой вариант предлагал Хмур, то назовём её Хмура Универсальной Ячейкой (ХУЯ). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 1:40 Цитата: Автор: Анатоль Нет тут никаких ручек и стороннего вмешательства. ....... ...Поскольку такой вариант предлагал Хмур, то назовём её Хмура Универсальной Ячейкой (ХУЯ). Да не ХУЯ.... Это все кажется пока............ Пусть будет по Вашему. Долбиться не интересно... Претворяйте в жизнь как есть. А не получиться если, то не читайте, а Изучайте повторно "Солянку". А если вдруг получится без "Солянки" - я не прав !!! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 2:47 Анатоль> ячейка > Цель - достижение максимальной корреляции входных и выходных данных. > механизмы неслучайной подстройки фильтров? Очень хорошо про ячейку. Минимальную достаточную концептуализацию ячейки мы долго обсуждали с Александером на айлабе, принимая в качестве таковой циклическую группу операторов (преобразователей) 1234 с внутренним малым циклом 24 и входом в 1 и выходом в 3. Говоря о 'корелляциях' вы имеете в виду, похоже, cледующее (следуя Голицину-Петрову). Если S это множество стимулов, R - реакций, ввести стандартные энтропийные функции, то взаимная информация этих множеств I(S,R)=Н(S)-Н(S|R)=Н(R)-Н(R|S) является той 'корелляцией' о которой вы говорите: G: I->max. Очевидно, что эти равенства описывают 2 фундаментальные стратегии: при цели G организм должен осваивать среду при уменьшении неопределенности стимулов, вызвавших данную реакцию (т.е. специализируя реакции стиулами и повышая точность распознавания) или наращивать ассортимент реакций при повышении точности реагирования (т.е. специализируя стимулы реакциями). При игре с природой выигрышными будут не чистые, а смешанные статегии. Однако, организм реализует свои смешанные стратегии в условиях ограничений на ресурсы U: U(S,R)<const и общая задача переформулируется: G': L=I-bU->max, где b т.н. множитель Лагранжа, а L обобщенная функция полезности. При малом запасе ресурсов множитель b велик и решая задачу G' cистема будет экономить ресурс, при избытке ресурса система будет стремиться к информационной экспансии (G'->G). При эволюционном синтезе системы задача U->max может выступать как определяющая с переопределением G": L"=U-b"I->max (т.е. при минимально допустимом уровне информационной определенности системы, допускающей задачу G"). Конкретизация этих общих идей требует аккуратности в определении энтропийных функций для иерархически организованной системы (и среды), конкретизации связи b(U), конкретизации понятия ресурса, конкретизации связи U(S,R) (через конструктивные механизмы) и проч. Вопрос о фильтрах вх/вых Ф это вопрос о преобразователях александеровых блоков 1 и 3, чем вопрос, очевидно, не исчерпывается, т.к. есть (для более адекватного анализа) и внутренние дополнительные преобразователи. т.е. ВНЕШНИЕ разнообразия фильтруются во внутрение и обратно. Внутрение подвергаются добавочной внутренней обработке (комплексной фильтрации). Формулируя задачу в терминах фильтров, нужно говорить об управляемых фильтрах. Говоря о нейробазисе, нужно говорить о фильтрующих свойствах тех или иных нейропреобразо-вателей (нейроструктур) (вводным курсом можно взять кн. кропотова-пономарева по нейрофизиологии целенапр. деятельности). ----------- rrr3> "Стремление "к новизне"" - равносильно перманентному переосмыслению или адаптации.. речь идет о том, что нецелесообразно смешивать вопросы и оперировать диффузным понятием адаптации. На индивидуальном уровне прошивается ДЕЗАДАПТИВНОЕ (само по себе), затратное стремление к информационному освоению среды, стремление избегать неприятных ощущений при информационном дефиците, неактивности гностических систем. При этом вы это обстоятельство чувствуете, чем объясняется ваше неудовольствие при формулировке Анатоля задачи G как исчерпывающей. Когда организм здоров, тогда детерминирует поведение не функционал L, а I (c растратой избытка запаса ресурса при неопределенной пользе от поисковой активности). Но вообще, в отношении этих неистовых профанов (LL, rrr3) cледует сказать, что минимальный уровень образования (специального) крайне желателен, чтобы не задавать слишком общие вопросы, требующие для своего ответа апелляции к базовому образованию. Скажем, трудно с хода объяснить Луаврику, что вся его диффузная философия выражается на языке фильтров (cамоорганизующихся, адаптивных, управляемых, самосопрягающихся etc), преобразователей etc. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 2:49 что до 'настройки' фильтров, то, конечно, рулят градиентные методы. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 5:06 Нет, кого мы потеряли.. rrr3> одни и те же... чем разбираться в вопросе, лучше все свалить в одну диффузную кучу и до второго пришествия хлебать солянку. > А "целевой" подход - дорога к привязке к конкретным целям - т.е. так уже идем много > безрезультатных лет неучу невдомек, что можно говорить о неопределенных целях, обобщенных целях, метацелях, косвенных целях, неявных целях, о процессах целеобразования.. типа хлебает он свою солянку много лет и думает, что все хлебают и в этом и заключается процесс похода.. типа это он куда-то 'идет'.. нельзя быть таким неадекватом. > Гораздо эффективнее - "просто так случилось" cвятая простота и наивность детского уровня мышления.. нет, чтобы ознакомиться с вопросом о происхождении полета насекомых, ящеров, птиц. Но зачем, когда можно с дивана барабинить по клаве.. > достаточно адекватной "теории" эволюции на данном этапе пока нет. .. совершенно не > задумываясь.. господи, да знает ли чел вообще хоть что-нибудь?? И вот rrr3 'задумался' - и ЧТО??? > Это ни о чем. если нихера не знать, то всегда будет 'ни о чем'. > то по каким причинам/закономерностям происходит реорганизация > фильтр это что? давайте начнем длинный рассказ неучу про корелляционные и ковариационные синапсы.. Ведь неучу совсем невозможно представить как композиция синаптических микроалгоритмов (и др. механизмов) порождают порядок обученности и макропроцедуры (той же фильтрации, компарации, ассоциации etc).. > КАК система-фильтр определит наличие/отсутствие корреляции при изменении условий во > внешней среде подумать про количество (градиент количества) отфильтрованного сил у нашего генератора общих вопросов нет.. > Похоже Вы не уловили мои вопросы ну, как их 'уловить' если они показывают полное незнание предмета.. ну какие 'ручками'?? градиентные методы обучения и самообучения сетей это в той же самой степени 'ручками', как ручками создается горка с которой катится камень. Ручками, да не ручками, а закономерностями динамики в потенциальном поле.. > и порассуждайте на "ЯЗЫКЕ СИСТЕМЫ" в разных условиях "внешней среды" потенциальные функции чувствительны к контексту, это само собою разумеется и это зады, о которых говорить специально неприлично. > Изучайте повторно "Солянку" c таким богажом, уровнем представлений и знаний единственное что остается - хлебать солянку в школьной столовке. ------------------------ нет, ну как можно не понимать, что ты нифига не знаешь, что твои 'умственные впечатления' КРАЙНЕ бессодержательны, поверхностны, бестолковы, беспорядочны.. Откуда этот глупый апломб?? такой неадекват, такая истеричность в реакциях?? и главное - это не хоть что-то узнать и прояснить, а скомпилировать набор диффузностей и этим ограничиться, полагая это хоть каким вкладом.. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 5:07 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik А между входом и выходом - широкополосные фильтры. Нет. Между входом и выходом - пропасть. Там нет дороги. Выход абсолютно не зависит от входа. Выход генерируется ГСЧ, пропущенный через выходной фильтр. Активный выход. Вход как-то зависит от выхода. Через закономерности мира. Ячейка только исследует мир. Устанавливает закономерности в нём. Описан вариант установления закономерностей влияния на мир (Экспериментатор). Но есть и другой режим работы ячейки. Изучение мира в качестве Наблюдателя. Выход молчит. Вычисляются только корреляции последовательностей входных сигналов. И изменяется только входной фильтр для обнаружения этих закономерностей. Обнаруженные корреляции в этом режиме позволяют прогнозировать изменения мира самого по себе, при отсутствии действий. Ячейка не имеет целей, задач и т.п. Это чистый исследователь. Но найденные ею корреляции могут использовать другие устройства для решения каких-то задач. Ведь это информация вида ЕСЛИ - ТО (с такой-то вероятностью). [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 7:12 Цитата: Автор: гость я бы тут сказал, что мы пока не знаем какой силы интеллект (СИИ) удастся синтезировать и как именно это будет сделано. Тут возможны виртуальные ансамбли, тут возможно косвенное усвоение коллективного опыта при усвоении структур языка (какие внутренние структуры будут индуцированы опытом освоения языка, опытом действий в антропогенной среде?). Т.е. 'осознание' факта терминальности так или иначе 'просочится' в искусственный разум c почти достоверностью.. Во, я об этом и вёл речь - что просочится информация о "чужих" и, при этом, институциализированных вещах. И если ИИ отправить на Марс - то он может и не заняться там познанием. Подобная мысль регулярно вычитывается у всех, пишущих об условных "робинзонах". Тот же Робинзон Крузо после отлова Пятницы не стал устраивать церковь на своём острове - ибо знал, что с точки зрения института церкви он прихожанин, а не пастырь. Также и с познанием, которое сейчас завязано как на институт науки, так и на индустрию механизмов тиражирования знаний (через инет, например). И отправленный "в вакуум" ИИ может перестать поддерживать отдельные деятельности (именно познание, а не условно-рефлекторную адаптацию к среде). Просто стимулов никаких к этому не будет. Ваши аргументы против (потребность, любознательность, влияние информационного голода и т.д.) - это лишь гипотезы. Если нет внешнего биовыживательного, социального, эмоционального и т.д. давлений - то внутренние стимулы могут и заглохнуть. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 7:14 Цитата: Автор: Kek Вот я не пойму... Почему акт познания и "простая адаптация к миру" - суть разные процессы? Может они одинаковые? Может в основе этих процессов лежат одинаковые принципы и механизмы? Может, и одинаковые. Только на нашем уровне научных знаний мы таки разделяем адаптацию="условный рефлекс" (да, я знаю, что усл.рефлекс есть только одна из форм адаптации) и познание, и не можем собрать ИИ только из механизмов условных рефлексов. И из мимикрий (как из иной формы адаптации) - тоже. И из иных форм адаптации - тоже. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 9:31 VGT> да, о чем разговор. Ясно, что поведение высокоорганизованного 'универсального' исск. cознания-интеллекта не может не быть столь же проблематично, что и поведение человека в соотв. исключительных условиях. Конечно, в деталях оно будет проблематично по-другому. Ясно, что механизмы приоритезации целей, если они в основе динамичны, если механизмы рефлексивной регуляции достаточно развиты, то система вцелом ничем не гарантирована. Ровно как негарантирован человек в своем нормативном поведении. Возможно, тут есть фундаментальная двойственность того рода, что гибкость интеллекта не совместима с возможностью его жесткой детерминации. На месте андрея я бы опасался бунта высокоразвитых рабов. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 19:08 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev ... адаптацию="условный рефлекс"... Каким это образом у Вас так лихо получилось, если не секрет ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 19:18 Цитата: Автор: Анатоль Между входом и выходом - пропасть. Там нет дороги... Ячейка только исследует мир. Устанавливает закономерности в нём... Описан вариант установления закономерностей влияния на мир... У меня есть большое подозрение, что в этом случае "ячейка" ни к чему не адаптируется - будучи вывернутой наизнанку, она "исследует" адаптационные возможности окружающей среды к хаотичным на нее воздействиям со стороны "экспериментатора". [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 20:52 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik "ячейка" ни к чему не адаптируется Вы правы. Это не адаптационная ячейка. Это когнитивная, познающая, а не приспосабливающаяся. Но её наработки можно использовать и для адаптации чего-то. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 21:14 Цитата: Автор: гость что до 'настройки' фильтров, то, конечно, рулят градиентные методы. Я не представляю как в этом случае можно использовать градиентные методы. Это когда известны целевые (правильные) значения, которые должны быть на выходе фильтра, когда известна ошибка, тогда да. Но тут нет целевых значений для входных. Поэтому я и говорил о рандоме. Конечно, можно попытаться планировать эксперимент (выход) на основании предыдущих опытов. Выбирать такой тык, который дал бы больше информации. Но для этого нужно строить модели, видвигать гипотезы... Это уже целая интеллектуальная система. А хотелось бы придумать простую элементарную когнитивную ячейку, из которых потом можно собирать интеллектуальные системы, собрав из таких ячеек многоуровневую структуру. В каком виде видится многоуровневая структура элементарных ячеек? Ячейка нижнего уровня исследует мир. Её выход в мир и вход из мира. Ячейка верхнего уровня исследует ячейку нижнего уровня. Но здесь уже осечка. Ведь ячейка не реагирует выходным сигналом на входной. Поэтому исследовать можно только её фильтры (ну и наработки, т.е. найденные корреляции). А как можно когнитивную ячейку дополнить до адаптивной, реагирующей выходом на входной сигнал? Наверно без цели тут уже не обойтись. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 21:34 О режиме работы ячейки "Наблюдатель". Этот режим немного похож на кластерный анализ. Но имеет два существенных преимущества. Во-первых, кластерный анализ проводится в заданом фазовом (признаков) пространстве. Т.е. при неизменных фильтрах выделяющих признаки. В ячейке же фильтры меняются. Т.е. подбираются такие признаки, такое пространство представления данных, в котором корреляции (закономерности) проявляться наиболее выраженно. Во-вторых, здесь не просто находятся в (преобразованных) входных данных какие-то похожие структуры, но находятся структуры значимые, т.е. такие, между которыми существуют корреляционные временнЫе (причинно-следственные) зависимости. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 20 авг 13 23:04 анатоль> эта ячейка не только не адаптивная, но и не познающая в полном смысле. Она действительно тестирует среду случайными сериями моторных примитивов, но она не оииследует среду на СКОРЕЛЛИРОВАННЫХ пробах (не говоря уже о корелляции входа и выхода, а не только выхода и входа). Генератор выхода не имея информации со входа не может поддерживать адекватный управляемый формирующий фильтр на выходе. Понятно, почему тут некуда воткнуть градиенты (кроме как на входе). В 'правильной' постановке задача minL(S,R,U) cтановится естественной. Мне кажется неадекватность вашей концептуализации особенно отчетливой в описании вами режима Наблюдатель. Если входные паттерны как-то оперируются, то откуда взялись эти операторы? Если они возникли в блоке входа, то почему они не возникли в блоке выхода (и тогда режим наблюдателя это производный, вторичный режим с принудительным отключением активности выхода), почему не возник при этом ПРЯМОЙ канал вход-выход (наравне с обратным, постулированным вами)? т.е. вы рассматриваете какую-то искусственную, 'неестественную' абстракцию. И в этом смысле естественной минимальной абстракцией-моделью ячейки (ядра) является схема александера - с циклами, прямыми и обратными связями, переменными конфигурациями (виртуальными порядками оперирования информацией). [Ответ][Цитата]
Стр.12 (14): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14 << < Пред. | След. > >>