GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.10 (56)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Выполнение команд
гость
217.118.66.*
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 14:38
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Бред.
Вернее, невыполнимо. Истина - она у всех разная. Т.к. у каждого - свой опыт, данный ему в ощущениях, а рассуждения о виртуальных понятиях - они или из области фантастики, или неверифицируемы.
С тем же успехом можно было сказать, что нужно "расово-верное определение ЕИ". Нет, конечно, и "истинное" определение, и "расово-верное" можно ввести директивно, но...
Неверо!
Истина - не субективное восприятие и понимание ситуации, а действительное состояние той же ситуации.
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 14:54
Цитата:
Автор: Роджер Веселый



Да ну нафиг.
Этот момент наступит тогда если все что может делать человек, то может делать и машина.

Пару примеров:
Работает фрезеровщик на станке. А сможет ли робот: Подогнать деталь? Выявить момент когда нож пора менять? Установить что станок сломался? Из металлолома выбрать заготовку?
А существует ли алгоритм который может прочитать любую капчу и перевести в символьную информацию?
А способен ли торговый автомат так грациозно нае#ать покупателя, как это делает торговка на рынке: завысит цену, обвесит и даст гнилой товар?
А способна ли программа написать новый смешной анекдот?
1. Уже есть такие устройства которые могут делать лучше чем делает человек, пусть далеко не всё но уже есть.
2. На фрейзерном станке в качестве инструмента используют различные фрезы, а не ножи.
3. И подгонка детали, и замена инструмента, поломка станка тоже выполняется автоматически. Естественно далеро не на всех станках.
4. Всё остальное дело наживное при осмысленной и целенаправленной модернизации таких устройств.
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 14:58
Цитата:
Автор: Андрей
Если Вы заявили, что моё определение истине не соответствует, значит Вы уже сформулировали истинное определение интеллекта и сравнили с ним моё.
Вы весьма проницательны!
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 15:03
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 15:03
Цитата:
Автор: Андрей

Вы конечно можете попытаться здесь изложить своё видение этого вопроса, зафлудить весь топик, наступая на грабли, на которые наступали до вас все здешние участники, и я в их числе. Но мне кажется, было бы полезнее, если бы Вы попробовали покритиковать себя в этом вопросе самостоятельно. Или открыть отдельный топик.


Ок, не будем зафлуживать ветку спором по этому вопросу.

Прежде чем подниматься по схеме выше, нужно поговорить о силе раздражителей, силе условно-рефлекторных связей и гормональном регулировании.

При работе системы нам понадобится не просто преобразовать сигналы, получаемые от рецепторов, в образы. Но и фиксировать силу раздражителя.
Сначала о том, что такое раздражитель. Раздражитель - это воздействующий на нервную систему сигнал, вызывающий ответную реакцию.
http://www.k-9.ru/school/razdrazhiteli.shtml

Важный момент - сила раздражителя не может быть прямопропорциональна силе поступающего сигнала. Сила раздражителя есть функция от силы сигнала и некоторых параметров состояния чувствительного центра.
Так, звук выстрела может быть сильным раздражителем, а может не являться раздражителем вообще. Так система получает возможность адаптироваться к условиям, концентрируясь на слабых, но важных сигналах или игнорируя сильные сигналы, не несущие полезной информации.

Сила условно-рефлекторной связи это параметр, определяющий прочность связи образа с другим образом. Этот параметр будет использован в алгоритме построения или коррекции рефлекторных цепочек. При каждом подкреплении цепочки связь усиливается. При отсутствии подкрепления - незначительно снижается. При отрицательном подкреплении - снижается сильнее. Можно предусмотреть запредельное отрицательное подкрепление, разрушающее рефлекторную цепочку.

Теперь о гормональном регулировании. Конечно, нет неибходимости впрыскивать в "кровь" робота химические вещества. Но наличие системы, имитирующей гормональную систему, очень полезно.
Моделью гормональной системы может быть специальный код, передающийся всем нервным центрам, всей нервной ссистеме одновременно. Каждый компонент, нервный центр может быть настроен на ту или иную реакцию на каждый код (вид гормона). Коды генерируются в рефлекторном блоке, в ответ на определенные ключевые сигналы.

Так, может быть сгенерирован страх, удовольствие, энергетический голод, агрессия и другие нужные нам состояния робота.

Например, страх поможет нам обучить робота избегать тех или иных мест или объектов. Агрессия переводит робота в режим высокой производительности и высокого энергопотребления, переводит коэффециенты соответствующих нервных центров, смещающие вероятность принятия решения в сторону атаки и применения оружия и т.д.

И, конечно же, моделирование гормональной системы позволяет управлять рефлекторными цепочками, закрепляя приводящие к нужному результату (повышая силу условно-рефлекторных связей), тормозя не приводящие ни к какому результату и блокируя приводящие к отрицательному результату.

[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 15:07
Цитата:
Автор: Роджер Веселый
Но алгоритм который способен решить проблему без ее непосредственного введения в алгоритм - был бы шедевр.
Не так уж это и сложно как кажется.
Также как с "задачей на логику".
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 15:31
Цитата:
Автор: гость 217.118.66.*

Неверо!
Истина - не субективное восприятие и понимание ситуации, а действительное состояние той же ситуации.

тогда наверное истина это объективная реальность? и она одна, нет?

поясните плиз, так ли это и что такое истина, иначе получится, что вы спорите о чем сами не понимаете.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 17:09
В действительности всё не так, как на самом деле.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 17:35
Цитата:
Автор: shuklin
Если подумать, то у по настоящему сильного ИИ есть по сравнению с ЕИ только одно предполагаемое явное достоинство - дешевая тиражируемость.

Субъективно. Вдруг сильному ИИ понадобится весь планетарный инет - тогда второй такой сильный ИИ влетит в копеечку.
В общем, я тут вспомнил известную дилемму между структурой и функцией. Структура, для обеспечения функции сильного ИИ, может быть дорогой.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 17:47
Цитата:
Автор: гость
Истина - не субективное восприятие и понимание ситуации, а действительное состояние той же ситуации.

Фиг
"Действительное состояние" кто изучает-анализирует? Субъект?
Истина определяется или как подчинённый (т.е. не входящий в список аксиом, а возникающий в дальнейшем) элемент формальной системы (например, логической), или как практический опыт (натурфилософия). В первом случае имеем отрыв формальной системы от реальности и невозможность установить истинность отдельных высказываний (привет Гёделю), во втором - субъективность при высказывании гипотезы, конструировании опыта и интерпретации результатов опыта.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 19:35
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev


Вдруг сильному ИИ понадобится весь планетарный инет - тогда второй такой сильный ИИ влетит в копеечку.

В этом случае сильный ИИ не будет тиражируемый, и в этом сценарии очень может быть что 9 месяцев + взросление ЕИ окажется дешевле Так что ожидаемое приемущество именно тиражируемость.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 21:13
Цитата:
Автор: Andrey
Сила раздражителя есть функция от силы сигнала и некоторых параметров состояния чувствительного центра
По Вашей ссылке хорошо написано, про эти "некоторые параметры":
Цитата:
Автор: Сидельников А.В.
"все зависит от того, какие цели мы преследуем"
Только лучше сказать не "цели преследуем", а "команды выполняем" и не "мы", а "собака" (хотя и мы тоже). Сила раздражителя, в вопросах интеллекта, практически ничего общего не имеет с физической силой в ньютонах. Сила раздражителя (по терминологии данного топика - "приоритет задания") зависит от того, как согласуется новая команда с той, которая сейчас выполняется. Об этом мы уже говорили выше, когда обсуждали принцип установления приоритета для новопоступающего задания. Если у собаки главное задание - "выживай" или "избегай боли", то любая новая команда будет анализироваться её мозгом как соответствующая главному заданию или не соответствующая ему. Если новая команда соответствует (например, сулит кусок еды), то она будет выполнена. Если новая команда не способствует выживанию но и не препятствует ему, то она будет проигнорирована.

Но для робота всё может быть иначе. Та главная команда, относительно которой он будет устанавливать приоритеты ("силу") новоприходящих заданий, может быть иной. Мне, например, нравится такая главная врождённая команда: "выполняй команды своего хозяина". И тогда любой раздражитель любой физической силы будет для такого ИИ бессмысленным "дуновением ветерка" и только команда от Хозяина прозвучит как "гром".

Цитата:
Автор: Andrey
Сила условно-рефлекторной связи это параметр, определяющий прочность связи образа с другим образом. Этот параметр будет использован в алгоритме построения или коррекции рефлекторных цепочек. При каждом подкреплении цепочки связь усиливается
Это святое.

Цитата:
Автор: Andrey
наличие системы, имитирующей гормональную систему, очень полезно
Возможно. Но на данном этапе рассмотрения - это мелочи.

Цитата:
Автор: Andrey
Например, страх поможет нам обучить робота избегать тех или иных мест или объектов.
А вот это - опасная ошибка. Избегать чего-либо - это отдельная схема координации, которая активизируется при определённой команде. Этой командой может быть страх и эта реакция может быть безусловной (врождённой), но это поведение остаётся в рамках рассматриваемой тут схемы. Никаких иных механизмов, кроме механизма выполнения команд, в этом топике привлекать не нужно.

Цитата:
Автор: Andrey
переводит коэффециенты соответствующих нервных центров, смещающие вероятность принятия решения в сторону атаки и применения оружия и т.д.
Какие коэффициенты, какая вероятность? Ничего не понимаю... Есть выполнение команд. Одних команд или других команд. Всё. Больше ничего. В других топиках может есть что-то ещё или вообще другое, но здесь - нет.

P.S. Всем. Данный топик о выполнении команд, а не о критериях истины. Критерии истины тоже хорошо обсуждать, но какбэ в контексте выполнения основной задачи топика... Спасибо.
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Выполнение команд
Добавлено: 24 мар 11 22:18
Цитата:
Автор: Андрей

Сила раздражителя, в вопросах интеллекта, практически ничего общего не имеет с физической силой в ньютонах.


Да, детали пока не важны. Важно, что чувствительный центр может:
1. Самостоятельно подстраиваться под уровень раздражителей.
2. Изменять чувствительность принудительно, по командам из других нервных центров.

Цитата:
Автор: Андрей

А вот это - опасная ошибка. Избегать чего-либо - это отдельная схема координации, которая активизируется при определённой команде. Этой командой может быть страх и эта реакция может быть безусловной (врождённой), но это поведение остаётся в рамках рассматриваемой тут схемы. Никаких иных механизмов, кроме механизма выполнения команд, в этом топике привлекать не нужно.


Возможно, именно страх и не нужен. Я его привел в качестве возможного примера, все обсуждаемо и проверяемо.

Цитата:
Автор: Андрей

Какие коэффициенты, какая вероятность? Ничего не понимаю... Есть выполнение команд. Одних команд или других команд. Всё. Больше ничего. В других топиках может есть что-то ещё или вообще другое, но здесь - нет.


Согласен, я забегаю немного вперед. Следующий опус - о формировании условных рефлексов и работе рефлекторного отдела в целом.
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Выполнение команд
Добавлено: 25 мар 11 12:27
Цитата:
Автор: VGΨ
тогда наверное истина это объективная реальность? и она одна, нет?
Совершенно верно!
Всё остальное только субъективное восприятие, понимание и толкование объективной реальности на базе собственного качества и количества ЗУНов.
[Ответ][Цитата]
гость
217.118.66.*
На: Выполнение команд
Добавлено: 25 мар 11 12:48
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
"Действительное состояние" кто изучает-анализирует? Субъект?
Истина определяется или как подчинённый (т.е. не входящий в список аксиом, а возникающий в дальнейшем) элемент формальной системы (например, логической), или как практический опыт (натурфилософия). В первом случае имеем отрыв формальной системы от реальности и невозможность установить истинность отдельных высказываний (привет Гёделю), во втором - субъективность при высказывании гипотезы, конструировании опыта и интерпретации результатов опыта.
Всё это лишь философская казуистика.
И корни её в той погрешности коя имеется в субъективном восприятии истины.
А так как нет, не было и не будет людей с абсолютно идентичными ЗУНами, то нет, не было и не будет абсолютно идентичных восприятий и пониманий одних и тех же ситуаций.
Вопрос только на сколько велики погрешности. И как их определить.
Хотя и эта задача вполне решаема.
[Ответ][Цитата]
 Стр.10 (56)1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  56<< < Пред. | След. > >>