Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (9) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Флуд удален
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Флуд удален Добавлено: 03 ноя 10 14:47 [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	Флуд удален Добавлено: 03 ноя 10 14:47 [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	Флуд удален Добавлено: 03 ноя 10 15:59 [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 16:28 Кстати это уже закономерность. Если человек в сфере мозгования считает себя в чём-то продвинутым, он напрочь перестает с этим справляться. ДрДрю занимается языками, ни писать не может ни других не понимает. У НьюПоиска тоже корректировать взгляды основная задача, так оно вероятно обросло разными регламентами и протоколами, теперь уже никак. С молодежью, озабоченной выживанием, думаю вообще лучше не общаться, они наверняка загнутся при первых успехах. ИТ НьюПоиска нужно переименовать в Снеговика. Там технология тоже катать шарик, на него еще наляпывается. Внизу объект 1 порядка, потом второго, вверху третьего с морковкой [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 17:56 Цитата: Автор: NO. Кстати это уже закономерность. Если человек в сфере мозгования считает себя в чём-то продвинутым, он напрочь перестает с этим справляться. ДрДрю занимается языками, ни писать не может ни других не понимает. ...Согласен с Вами, интересный момент, мне еще кажется, что к теме ИИ можно относиться как к построению интеллекта в собственной голове, те. Это понятно и так происходит, но по большей части процессы эти не особо осознанны. Например, тема обработка текстов на естественном языке, пробуем построить модель, как это делает ЕИ, смотрим, как это можно реализовать/использовать программно, а потом наблюдаем за собой, как собственный мозг использует построеную модель и если это получилось заметить можно поэкспериментировать, изменяя/подстраивая модель и проверяя эффективность ее работы в своей голове. А насчет Дрю, думаю, что его модель, его представления как раз и проявляются в его практике формулировать свои идеи и в понимании других людей, мне показалось, что он делал ставку на креативность, и то как он это понимал, и проявлялось в его манере письма. Я не заметил у него склонности к точной формализации предмета обсуждения, все больше художественные описания/креатив. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 21:22 кто не делает эксперименты в комьютере сам окажется кроликом [Ответ][Цитата]
ДенисРоманюк Сообщений: 331	Флуд удален Добавлено: 03 ноя 10 22:44 ДР: Удалили? Вот вам - [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 22:46 Цитата: Автор: goodwen tac, Вы немного выше написали: Я как понял Вы придерживаетесь позиции, что есть Мозг и есть Сознание, которое является результатом (продуктом) работы мозга. Такая точка зрения называется Монизм, а есть ещё и Дуализм, где противоположная точка зрения и этим точкам зрения очень много лет. И пока не одна из них не решила проблему, поэтому уж сразу называть бредом такую позицию это преждевременно. Философию я здесь не буду обсуждать. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 22:51 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev И это, и это определение интеллекта в конце стр.4 данной темы (там оно выделено жирным) мне очень сильно напоминает... Информационное кольцо оно напоминает (термин от Переслегина и ИГШтаба). Инф.кольцо - это информационный фильтр, согласующий поступающую информацию с внутренней картиной мира (например, отбрасывающий несоответствующее этой картине мира). Т.е. здесь Вы ходите по минному полю - что-то можно относить к интеллекту (рефлективную деятельность поверх процесса решения задачи), что-то, наверно, нет (обыденные способы мыслительной реакции на новые "раздражители") В том то и дело, что только напоминает. Фильтр вещь пассивная, а же говорю о активной адаптации. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 04 ноя 10 16:27 Цитата: Автор: tac Фильтр вещь пассивная, а же говорю о активной адаптации. Активной адаптацией человек занимается преимущественно в двух случаях - либо когда он мотивируется на это по биовыживательному контуру психики (на изучение школьных уроков его мотивирует родительский ремень, на освоение-повышение профессиональных навыков его мотивирует необходимость зарабатывать деньги для оплаты еды/жилья), либо когда у человека имеется исследовательский интерес. Перманентной мотивации к активной адаптации не бывает (наверно, это необходимо для самой возможности организации в социум - если у каждого будет своя картина мира и/или язык, то это будет не социум, а вавилонское столпотворение, на коллективные усилия не способное). Я как-то на Айкоме (пока он еще был жив по старому адресу и не переехал на аилаб) пытался двинуть идею если не активной, то вынужденной адаптации - но народ не поддержал. Но и метод предлагался садистский - социальный нагрев, плавление идентичностей, - т.е. опять же нагрузки по чуть ли не всем контурам психики. Причём я предлагал эту схему в первую очередь для снятия разных "блоков" и фильтров психики (ну не все же способны найти себе гуру, заняться медитациями, рефлексией и подобными вещами - поэтому в светлое будущее зашоренных отстающих погоним пинками) - а не для активной адаптации процесса познания. Т.е. мне и тогда казалось, и сейчас кажется, что Вы интеллектом обзываете именно фильтры, и даже активная адаптация фильтров тоже может не затрагивать интеллект (т.к. происходит "плавление" структуры фильтров-блоков и "кристаллизация" системы в новой структуре - из иных фильтров-блоков). Самопрограммирование - оно хорошо ложится на верхние контуры психики (по Лири-Уилсону), а на нижних контурах, в том числе - на логико-семантическом контуре, работают импринты навыков (практически "мгновенный" и неосознаваемый перевод мозгов из состояния "я не понимаю, как это сделать" в состояние "я не понимаю, чего здесь вообще непонятного?"). Но ладно - не буду дальше настаивать на своей картине мира (что в Ваших определениях интеллекта определяется не интеллект, а инф.фильтры). [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 05 ноя 10 2:29 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Т.е. мне и тогда казалось, и сейчас кажется, что Вы интеллектом обзываете именно фильтры, и даже активная адаптация фильтров тоже может не затрагивать интеллект (т.к. происходит "плавление" структуры фильтров-блоков и "кристаллизация" системы в новой структуре - из иных фильтров-блоков). Самопрограммирование - оно хорошо ложится на верхние контуры психики (по Лири-Уилсону), а на нижних контурах, в том числе - на логико-семантическом контуре, работают импринты навыков (практически "мгновенный" и неосознаваемый перевод мозгов из состояния "я не понимаю, как это сделать" в состояние "я не понимаю, чего здесь вообще непонятного?"). 1. "активная адаптация фильтров" = интеллект на верхних контурах психики - вот и договорились 2. с нижними все проще и сложнее 3. Чтобы создать нужно показать как нижние контуры обеспечивают работы верхних, т.е. активную адаптацию фильтров (в вашей терминалогии) [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 05 ноя 10 16:13 Цитата: Автор: tac 1. "активная адаптация фильтров" = интеллект на верхних контурах психики - вот и договорились 2. с нижними все проще и сложнее 3. Чтобы создать нужно показать как нижние контуры обеспечивают работы верхних, т.е. активную адаптацию фильтров (в вашей терминалогии) Всё равно не сходится 1) На верхних контурах работают не адаптация, а тоже "мгновенные" переходы. Просветление, например. Реализуется йогой и т.д. В общем, проБУДДись 3) Думаю, на кривом базисе прямых надстроек не выстроить. А вот когда нет помех и тормозов от кривого базиса - можно и попытаться залезть повыше. При этом необходима рефлексия базиса, а еще желательнее - свободная смена вариантов некоторого уровня базиса (т.е. некоторый аналог переимпринта реальности или модели мира - как у Желязны было в Эмберском цикле). Поэтому в итоге интеллекту остается только привычный логико-семантический контур. Плюс - некоторое задействование ассоциативной памяти (но при этом ассоциативные воспоминания могут приходить с любых контуров - хоть впечатления от присасывания к материнской сиське в детстве - но после прибытия воспоминания должны обрабатываться-анализироваться логико-семантикой). [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 05 ноя 10 22:51 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Всё равно не сходится 1) На верхних контурах работают не адаптация, а тоже "мгновенные" переходы. Просветление, например. Реализуется йогой и т.д. В общем, проБУДДись 3) Думаю, на кривом базисе прямых надстроек не выстроить. А вот когда нет помех и тормозов от кривого базиса - можно и попытаться залезть повыше. При этом необходима рефлексия базиса, а еще желательнее - свободная смена вариантов некоторого уровня базиса (т.е. некоторый аналог переимпринта реальности или модели мира - как у Желязны было в Эмберском цикле). Поэтому в итоге интеллекту остается только привычный логико-семантический контур. Плюс - некоторое задействование ассоциативной памяти (но при этом ассоциативные воспоминания могут приходить с любых контуров - хоть впечатления от присасывания к материнской сиське в детстве - но после прибытия воспоминания должны обрабатываться-анализироваться логико-семантикой). Ну, это уже философия, высосанная из материнской сиськи [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 05 ноя 10 22:55 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev 1) На верхних контурах работают не адаптация, а тоже "мгновенные" переходы. Ни какие они не мгновенные, просто работа бессознательного переходит в сознание, отсюда лишь ОЩУЩЕНИЕ просветления ... Ну, и конечно, когда подобрана нужная функция полезности, то меняется ландшафт, и происходит быстрое сваливание из локального минимума в глобальный - полет это и есть чувство просветления. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 08 ноя 10 17:41 2 tac: >Ни какие они не мгновенные, просто работа бессознательного переходит в сознание, отсюда лишь ОЩУЩЕНИЕ просветления ... Если раньше подсознательные мысли/ощущения/озарения не могли пробиться через фильтры, а теперь прорубили-таки окно в европу - то это можно считать мгновенным и не обязательно сознательным. >Ну, это уже философия, высосанная из материнской сиськи Думаю, Вы этим сказали о нетехнологичности психологии с Вашей точки зрения. Я, впрочем, тоже согласен, что психология никаких технологий так и не породила. [Ответ][Цитата]
Стр.8 (9): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9 << < Пред. | След. > >>