Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (9) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 8:27 2 tac >а что тут разбираться, все уже давно написано: Мне интересно ваше мнение, а не С.Лема. Вы писали: >Постановка задачи - это отбор человеком информации о специфике задачи и >определим интеллект как способность поставить себе задачи Т.е. по-вашему интеллект - это отбор информации о специфике задачи? [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 15:54 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru 2 tac >а что тут разбираться, все уже давно написано: Мне интересно ваше мнение, а не С.Лема. Вы писали: >Постановка задачи - это отбор человеком информации о специфике задачи и >определим интеллект как способность поставить себе задачи Т.е. по-вашему интеллект - это отбор информации о специфике задачи? В данном вопросе (и там где я кого-то цитирую) я полностью согласен с Лемом. Просто он пишет более понятно и ясно, поэтому я не пытаюсь его "пересказывать". Скажем так, при отборе информации о специфике задачи интеллект (именно человеческий интеллект как проявление высшей нервной деятельности) - проявляется наиболее явно и отчетливо. Сказать что это единственная функция я не берусь, но то что она основополагающая для всей другой интеллектуальной деятельности можно сказать с уверенностью. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 16:20 Цитата: Автор: tac Схема - это и есть одна из абстракций метро, и эта абстракция там весит, т.е. есть. Справедливо Цитата: Автор: tac Как Вы определите, что такое цель моделирования ? В приведенном примере? Уже говорил об этом. Могу повторить. Это потребность переместиться из одной точки в другую. Исходя из цели мы определяем существенные параметры метро и игнорируем несущественные. Исходя из этого рисуем карту метро и получаем ее таковой, какая она есть. Если у нас будут другие цели, то карта может быть другой. Там будут указаны характер грунта, глубина залегания, топографическое расположение, материалы, используемые при строительстве и т.д. Это к примеру. Т.е. для одного объекта, может существовать много моделей. Что зависит от целей. Это же очевидно [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 16:29 Продолжу свою мыслю. И когда говорят, что вот, мол, ИИ должен содержать модель мира.... Тот же Кирсофф так сладко поет. То это становится просто смешным. Потому что сразу же возникает вопрос - с точки зрения чего? Т.е. относительно каких целей? Т.е. у ИИ должны быть цели. Какие? О чем наши гуру умалчивают. В связи с незначительностью вопроса, конечно же. Ибо эти детали, по их глубокомысленным соображениям, к существу проблемы не относятся. Святая наивность [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 16:56 2 tac >В данном вопросе (и там где я кого-то цитирую) я полностью согласен с Лемом. Тогда вы ошиблись: >Напротив, для того чтобы "Гамлет" существовал как информация, должен существовать некто, способный его прочесть и понять. Т.о. де-факто возникает постоянная зависимость между информацией и ее читателем. Есть читатель - есть информация, нет читателя - нет информации. >Отсюда довольно шокирующий вывод: "Гамлет" не является частью материального мира. Это неверный вывод, поскольку читатель информации материален. >Впрочем, звезда - это только усилитель; информация находится в книге. Постулат явно ошибочен, как приводящий к противоречиям: >В чем состоит своеобразие информации, которая, будучи материальным явлением, не является ни материей, ни энергией? Прочитайте еще раз: информация, будучи материальным явлением, не является материей. --- Парадокс легко разрешим, если принять что информация содержится не в книге, а в голове читателя. Естественно, при этом следует дать четкое математическое определение что такое информация. И чем она отличается от данных (т.е. того, что написано в книге). >Сказать что это единственная функция я не берусь, но то что она основополагающая для всей другой интеллектуальной деятельности можно сказать с уверенностью. Иными словами, законченного определения понятия интеллекта у вас нет. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 17:27 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Иными словами, законченного определения понятия интеллекта у вас нет. Почитайте выше что я пишу о определениях интеллекта - "путь в никуда" [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 17:31 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru 2 tac >Напротив, для того чтобы "Гамлет" существовал как информация, должен существовать некто, способный его прочесть и понять. Т.о. де-факто возникает постоянная зависимость между информацией и ее читателем. Есть читатель - есть информация, нет читателя - нет информации. Именно так и ни как иначе, нет читателя нет интерпретации, значит нет информации, об этом мы говорили выше. Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru >Отсюда довольно шокирующий вывод: "Гамлет" не является частью материального мира. Это неверный вывод, поскольку читатель информации материален. Причем тут читатель ? Речь идет о "Гамлете", который не является частью мат. мира ... Логика Лема - безупречна ... и спорить с этим просто не серьезно ... Ищите ошибки у себя. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 17:36 Цитата: Автор: Virtual_Graph В приведенном примере? Уже говорил об этом. Могу повторить. Это потребность переместиться из одной точки в другую. Исходя из цели мы определяем существенные параметры метро и игнорируем несущественные. Исходя из этого рисуем карту метро и получаем ее таковой, какая она есть. Если у нас будут другие цели, то карта может быть другой. Там будут указаны характер грунта, глубина залегания, топографическое расположение, материалы, используемые при строительстве и т.д. Это к примеру. Т.е. для одного объекта, может существовать много моделей. Что зависит от целей. Это же очевидно И с этим никто не спорит. И наоборот я об этом же и говорю, только другими словами. Абстракция - это и есть построение модели как вы говорите с определенной целью ... Разница тут лишь в терминологии ... Но мы говорили не только об этом ... а о понимании .. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 17:39 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru дать четкое математическое определение что такое информация Лем использует это слово в соответствии с определением Шеннона [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 02 ноя 10 19:07 Цитата: Автор: tac Скажем так, при отборе информации о специфике задачи интеллект (именно человеческий интеллект как проявление высшей нервной деятельности) - проявляется наиболее явно и отчетливо. И это, и это определение интеллекта в конце стр.4 данной темы (там оно выделено жирным) мне очень сильно напоминает... Информационное кольцо оно напоминает (термин от Переслегина и ИГШтаба). Инф.кольцо - это информационный фильтр, согласующий поступающую информацию с внутренней картиной мира (например, отбрасывающий несоответствующее этой картине мира). Т.е. здесь Вы ходите по минному полю - что-то можно относить к интеллекту (рефлективную деятельность поверх процесса решения задачи), что-то, наверно, нет (обыденные способы мыслительной реакции на новые "раздражители") Цитата: Автор: tac Сказать что это единственная функция я не берусь, но то что она основополагающая для всей другой интеллектуальной деятельности можно сказать с уверенностью. Угу - инф.кольцо так железобетонно зашоривает интелл.деятельность человека определенными рамками, что туши свет, кидай гранату. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 8:08 Цитата: Автор: tac Я прочно стал на позицию что формализация задачи в ИИ - это путь в никуда. Как же ИИ узнает что ему делать? Ну если не ставить перед ним никаких задач. Цитата: Автор: tac Речь идет о "Гамлете", который не является частью мат. мира ... А как же вы его читаете, если его нет? Цитата: Автор: tac Логика Лема - безупречна ... и спорить с этим просто не серьезно ... Ищите ошибки у себя. Если вы это серьезно, то вы - не ученый, а фанат рок-звезды. С которым бесполезно спорить по понятным причинам. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 8:22 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru А как же вы его читаете, если его нет? Если вы это серьезно, то вы - не ученый, а фанат рок-звезды. С которым бесполезно спорить по причине его ослепленности. А со мной спорить не надо. Можете не соглашаться - ваши проблемы. Читаю я не "Гамлета", а книгу, интерпретируя которую воспроизвожу в своем мозге, то, что мне передал Шекспир. Учите мат. часть, что такое информация, и не фантазируйте. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 8:24 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev что-то, наверно, нет (обыденные способы мыслительной реакции на новые "раздражители") все когда то было в первый раз, и обыденное было открытием ... уже вторичный вопрос как формируется условный рефлекс, на базе интеллектуальных открытий, и передается через поколения генетически. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 8:34 Цитата: Автор: tac Читаю я не "Гамлета", а книгу, интерпретируя которую воспроизвожу в своем мозге, то, что мне передал Шекспир. Как же это ему удалось изменить ваш материальный мозг нематериальной передачей? Шаманство? Мир идей по Платону? Астрология? Ответ тянет на Нобелевскую премию, т.к. открытие способа нематериального воздействия на материальные объекты потрясло бы основы физики! >Учите мат. часть, что такое информация, и не фантазируйте. Заметьте: я пока еще вообще не высказывал своего мнения и просто задаю простейшие вопросы. Опять же: >Читаю я не "Гамлета", а книгу Не tak, а так? [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Даю пресс-конференцию: что нужно реализовать, чтобы появился сильный ИИ Добавлено: 03 ноя 10 8:39 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Как же это ему удалось изменить ваш материальный мозг нематериальной передачей? Шаманство? Мир идей по Платону? Астрология? Ответ тянет на Нобелевскую премию, т.к. открытие способа нематериального воздействия на материальные объекты потрясло бы основы физики! Не ему, мой материальный мозг изменял я сам. Разницу видите ? И далее ни каких противоречий ... [Ответ][Цитата]
Стр.6 (9): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9 << < Пред. | След. > >>