Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
VGΨ Сообщений: 666	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 16:09 Замечание противникам высказываемых Андреем гипотез и сомнений, глупо все видеть в черно белом свете, иметь альтернативные гипотезы, и более детальное понимание того, что откуда взялось, только обогащает ваш ум, зачем же стараться опровергнуть и свести все к одному желательно простому... :-) А потом, даже тем, кому пофиг, как оно там было, Бог, инопланетяне, прогрессоры из другого измерения, стихийные, случайные лишенные целенаправленности силы природы, даже если пофиг кто, интересно, что все эти построения это всего лишь наш способ понимания, а этих способов может быть не один в равной степени не/точный. С другой стороны весьма любопытно, поразбираться в методах доказательств, в логике верованиях, эволюции представлений на тему самой эволюции :-) Цитата: Автор: Андрей Посмотрите по этому поводу лекцию В.А.Ефимова для сотрудников ФСБ, он там хорошо о промывании мозгов рассказывает. хм... хотел посмотреть, но не вышло, не буду говорить, что контакты это быдлятина, скажу проще, у меня аллергия к контактам... жаль, что ссылка оттуда есть же места и посимпатичне кантактов, где это лежит google [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 16:13 Цитата: Автор: Андрей что в прошлом существовали цивилизации продвинутее нашей Да неужели?! И где-то есть следы этих цивилизаций? И вы верите в эту мистификацию? А их космические корабли поржавели что-ли? Цитата: Автор: Андрей - стало возможным рассматривать креационизм серьёзно. Байки про атлантиду - это несерьёзно. Библия и каран - это тоже байки (тк написаны людьми). Цель одна - манипулировать овцами (паствой). Цитата: Автор: Андрей По моей версии люди были созданы как рабы. А динозавры, рыбы, черви, пауки, деревья, трава, созданы как кто? Как массовка для пафоса? Смешно! А создателя кто создал? А кто создал создателя создателя? А кто создал создателя создателя создателя? Я могу так долго продолжать... Цитата: Автор: Андрей Рабы подчиняются навязанным идеологиям. Эволюционисты - рабы идеологии. Верят в догму без доказательств. Всё сходится - эволюционисты своим существованием подтверждают мою теорию креационизма Эволюционная теория пришла на смену креационистской. Ваша теория была еще до появления нашей. Цель всех религий - управление паствой. Интересно, что же заставило вашу теорию прогнуться? Может то, что народу надоело, когда им помыкают? народ захотел свободы сознания и свободы выбора точки зрения. Народ выбрал эволюционную теорию. С креационизмом остались лишь те массы у которых ограничен доступ к знаниям. У вас ограничен доступ к знаниям? Или вы специально не хотите развиваться? Креационизм это постулат, у него нет вообще никаких доказательств. У эволюции, хоть более-менее какие-то есть. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 16:24 Цитата: Автор: Андрей Не уловил логику. Есть ископаемые останки. Разные методы оценки возраста (которые ещё надо обсудить) дают разный возраст. Это говорит только о том, что конкретно эти особи жили в конкретно то время. При чём здесь происхождение видов путём мутаций? . Послойная (разновременная) встречаемость различных ископаемых останков свидетельствует о том, что процесс "творения" различных организмов очень растянут по времени. На сотни миллионов лет (для эукариот, а для бактерий на миллиарды). Т.е. (по логике креационистов) на Земле существовала сотни миллионов лет высокоразвитая цивилизация инопланетян (богов). Уже 500 млн.лет назад настолько высокоразвитая, что могла сконструировать и сделать червя. Но настолько медленно развивающаяся, что ещё сотни миллионов лет ей понадобились, чтобы сделать таракана. И эти сотни миллионов лет она только тем и занималась, что конструировала различных глистов, клопов, клещей и прочих жучков-паучков... И не оставила после себя НИКАКИХ СЛЕДОВ технологической цивилизации. Очень странные "творцы". Для сравнения. Если бы человеческая цивилизация оказалась на стадии развития, позволяющем сконструировать (на молекулярно-генетическом уровне) и сделать какой-то организм, то на создание других организмов ей понадобились бы максимум годы, а то и месяцы (а не сотни миллионов лет). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 16:37 Цитата: Автор: covax И где-то есть следы этих цивилизаций? И вы верите в эту мистификацию? Читайте, для начала, это, это и это. Смотрите хотя бы это. Цитата: Автор: covax космические корабли Вимана. На остальное реагировать нет смысла. Просто вопли на базаре. Затрудняюсь что-либо ещё посоветовать. Откройте глаза, что ли... Цитата: Автор: Анатоль процесс "творения" различных организмов очень растянут по времени. На сотни миллионов лет (для эукариот, а для бактерий на миллиарды) Вы большой любитель раздавать другим задания, теперь моя очередь. Давайте Вы соберёте конкретные факты, на которых построены приведённые Вами гипотезы, а потом я вернусь во вторник из командировки и мы их детально обсудим. Цитата: Автор: Анатоль НИКАКИХ СЛЕДОВ Если Вы о них ничего не знаете, это не значит, что их нет. См. мой ответ covax'у. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 16:51 Цитата: Автор: Анатоль И не оставила после себя НИКАКИХ СЛЕДОВ технологической цивилизации. Очень странные "творцы". Некорректное доказательство, потому как нет оснований считать технологическую цивилизацию по типу современной земной, которая все вокруг засерает, продуктами своей жизнедеятельности, единственно возможной, это такая же фигня, как предположение, что единственно возможный вариант жизни нашего типа и должен поэтому быть связан с водой... И другой пример по поводу никаких следов цивилизации творцов, помните, как Карлсон из мультфильма, удивлялся голове в телевизоре? рассуждая о должном для цивилизации творцов, не рискуем ли мы уподобиться ему? ...хотя я был бы признателен Андрею ели бы он счел возможными предложить пару гипотез, мне такой сценарий обсуждения интереснее спора с целью доказать кто неправ и оттенком фалометрии. ps. по поводу ваших сцилок Андрей, не совсем то что бы хотелось, там как то больше доказательства, это интеерсно, но там много нет на это времени, и там больше упор на доказательства, а мне интеерсно КТО ТАКИЕ создатели, что мы вообще можем про них думать? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 17:57 Цитата: Автор: Андрей Как. Эволюционирует. Геном. ? Вот так Если в кратце то: геномы подвержены разнообразным мутациям, среди которых перемещение интронов, дупликация генов, рекомбинации, транспозиции, ретровирусные вставки, горизонтальный перенос генов, замена, удаление и вставка отдельных нуклеотидов, а также хромосомные перестройки. Цитата: Автор: Андрей 1. Это просто наивная неправда. Эволюция систем классификации. Ранг. 2. Даже если бы это было правдой, это не доказывает эволюцию. У меня, например, все написанные программы стройно уложены в древовидную классификационную структуру. 3. Если верить классификации, то киты произошли от наземных животных и их собираются отнести к отряду непарнокопытных. 1. Глупо утверждать что классификация в современном виде должна появиться одномоментно, разумеется она претерпивала эволюцию на каждом шаге которой оставаясь принципиально лучшей, чем все остальные её современники. Что касается кладистиких, фенетических и эволюционных таксономий то они либо не сильно отличаются друг от друга, либо одна из их явно предпочтительней другой. 2. Ну и что? А мои программы в древесную структуру не уложены. Еcть факт - наличие единственной древесной структуры и есть две теории, из одной (эволюционной) следует что так и только так могло быть, а из второй следует что могло быть так, а могло быть и любым другим из огромного числа способов. Если вы знакомы с основами статистической проверки гипотез то вам должно быть очевидно что при прочих равных условиях эволюционная теория будет во столько раз более вероятной во сколько раз меньше она допускает различных типов филогенетических систематик. Короче говоря, поскольку из креационизма может следовать какой угодно вид филогенетической классификации, а из эволюционизма только наблюдаемый на практике единственный древовидный - эволюционизм гораздо вероятнее креационизма. 3. И что? Цитата: Автор: Андрей Только применяя классические доводы и чувствуя их слабость на своей собственной шкуре можно поставить под сомнение их надёжность. Я привел уже множество доводов и пока ни только не почуствовал их слабость, но даже не добился от вас сколько-нибудь внятного объяснения приведенных фактов с точки зрения креационизма. Цитата: Автор: Андрей Обратите внимание, все доводы в пользу эволюции перманентно сводятся к обгаживанию креационизма. Где ещё такое видано! Чтобы, например теорию большого взрыва доказывали(!) обгаживанием теории стационарной вселенной. Это две разные теории, в пользу каждой из них есть свои аргументы. Видимо вы не знакомы с принципами статистической проверки гипотез. Так вот, рассматривая какую-либо гипотезу обособленно ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЗНО сказать насколько она правильная или неправильная. Заявлять о правильности или неправильности гипотез можно ТОЛЬКО сравнивая одну гипотезу с другой. Только тогда можно сказать что из данной пары (тройки, четверки...) гипотез, первая лучше второй. Именно поэтому сравнивая креационизм и эволюционизм совершенно не важно как поступать, обгаживать креационизм или восхвалять эволюционизм (наилучший эффект достигается сочитанием этих приемов ) Цитата: Автор: Андрей Нет фактов, противоречащих креационизму! Ну и что? то что теории не противоречит ни один факт еще ничего не говорит об этой теории. Таких теорий куча и все они примерно такие: "всё так, как оно есть!". Как вам такая теория? С её непротиворечивостью экспериментальным фактам может сравнится только её бесполезность. Тоже самое касается креационизма (я уже писал что это нефальсифицируемая ненаучная бесполезная теория). Цитата: Автор: Андрей По моей версии люди были созданы как рабы. В таком случае люди должны иметь какие-то специальные приспособления для выполнения своего предназначения за исключением тех что необходимы им для жизнидеятельности. Посмотрите на тех "рабов" которых создал (именно создал, а не поработил, ведь креатор нас создал) человек: Посмотрите на автобус, кроме двигателя трансмиссии и прочих технических устройств для обеспечения движения у этого раба зачем-то есть салон, совершенно ему не нужный. У эксковатора зачем-то есть ковш, зачем он эксковатору? (он нужен человеку чтобы экскаватор мог рыть, но зачем он самому экскаватору? я бы еще понял если бы эксковаторы своими ковшами добывали себе бензин из земли, но просто рыть землю...зачем?). Так вот, где тот самый "рабский" орган человека, которым он должен доставлять удовольствие креатору? пока что я вижу, что все органы человека заточены только под одну цель, выживание самого человека, а отнють не для работы на дядю. Кстати, общеизвестно что использование универсального инструмента (коим является человек - раб) всегда гораздо менее выгодно чем использование специализированного, ибо у нас не делают экскаваторов с буровой вышкой для добычи нефти и нефтеперегонной установкой для получение салярки и масел. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 18:09 Цитата: Автор: Анатоль И не оставила после себя НИКАКИХ СЛЕДОВ технологической цивилизации. Очень странные "творцы". Хмм, а разнообразие биологических видов на Земле, это что не следы биотехнологических отходов биотехнологической цивилизации? Выглянишь на улицу: прям пикник на обочине какой-то [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 18:42 простите гос.kcrotop, мое недопонимание вы много внимания уделяете в споре возможности/невозможности иерархической классификации, а что если эта невозможность имеет причиной, то что так не смогли сделать, или предпочли сделать иначе? к примеру, элементы не класифицируются иерархически... точно? на вскидку поискал, вот например, ближе к иерархии или нет? ps. а вообще вы интеерсно аргументируете свою позицию, но все же, я пока неуверовал, в исчерпывающую единственость существующих представлений об эволюции и трудные моменты в эволюционой теории не испаряются никак :-) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 19:54 Цитата: Автор: Анатоль И не оставила после себя НИКАКИХ СЛЕДОВ технологической цивилизации. Очень странные "творцы". А пирамиды по всей Земле? Причём расставленных по ситеме. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 20:29 Цитата: Автор: ЭГТР А пирамиды по всей Земле? Причём расставленных по ситеме. И о каких внеземных технологиях свидетельствуют пирамиды? Люди, есть множество аргумента, которые однозначно указывают на эволюционное происхождение видов. Приведу только два, чтоб не распыляться. Но они убийственны для креационизма. 1.Все виды снабжены реально работающими (и известно как) молекулярно-генетическими механизмами, делающими эволюционнй процесс возможным и эффективным. 2.ВременнЫе рамки видообразования на Земле (сотни миллионов и миллиарды лет)исключают всякого разумного "творца", но хорошо понятны с позиций эволюции. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 22:07 Цитата: Автор: Анатоль 1.Все виды снабжены реально работающими (и известно как) молекулярно-генетическими механизмами, делающими эволюционнй процесс возможным и эффективным. А что вы понимаете под эффективностью эволюционного процесса, в чем она по вашему наиболее ярко проявляется? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 10 23:45 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ А что вы понимаете под эффективностью эволюционного процесса, в чем она по вашему наиболее ярко проявляется? В вероятности получения в результате случайных мутаций жизнеспособных форм. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 10 0:52 Цивилизации как раз Земные, но более раннего происхождения чем мы. Понятно что абсалютных доказательств нет, но очень много сходится... 1. Надписи на пирамидах выполненны неизвестным лучём... отсутствуют характерные признаки механического способа нанесения. 2. Обработка и доставка плит не простое дело даже на нашем техническом уровне. 3. Необычайно яркий сиволизм - яйцекладка и внутри саркофаг в форме яйца с человеком. 4. Расположение на планете по схеме ДНК человека. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 10 1:06 Цитата: Автор: Анатоль Все виды снабжены реально работающими (и известно как) молекулярно-генетическими механизмами ... В вероятности получения в результате случайных мутаций жизнеспособных форм. угу, понятно, спасибо. а скажите тогда, а извесно как эволюционировал сам этот молекулярно-генетическими механизм, видимо тоже случайным образом? и какие этапы, ключевые точки в процессе истории эволюции молекулярно-генетического механизма нам извесны? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 10 6:31 Цитата: Автор: гост 88.215Ψ а извесно как эволюционировал сам этот молекулярно-генетическими механизм, видимо тоже случайным образом? Конечно же - известно. Ясное дело - случайным образом. Других механизмов получения чего-то нового кроме метода проб и ошибок нет и быть не может. Даже у разумного творца-конструктора. (Это надо твёрдо усвоить создателям ИИ) Цитата: и какие этапы, ключевые точки в процессе истории эволюции молекулярно-генетического механизма нам извесны? В бактерий это точечные мутации. Но бывает и обмен генетическим материалом в результате конъюгации. А вот у эукариот - целый арсенал таких механизмов. Позволивших на много порядков увеличить эффективность эволюционного процесса. Появление таких механизмов (около 700 млн. лет назад) явилось ключевой точкой в ускорении биологической эволюции. [Ответ][Цитата]
Стр.11 (140): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  140 << < Пред. | След. > >>