Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.20 (28) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений?
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 4:37 Цитата: Автор: Имеющий Цель Что такое материя?Почему вы решили что материя не цвет или звук или что-то иное?Она в любом случае является каким-то видом обьектов.Каким?Есть цвет, звук, запахи, эмоции так далее.Материя-это что? Материя - это локализация проявлений. А уж, как вы там, для себя будете интерпретировать эти проявления (цветом, запахом, звуком) это уж вам решать. Цвет, запах и звук - это абстракции человеческого организма. Социум завернул эти понятия в слова. Если вам нравится играть словами, то играйте. Ищите в них смысл. Смысл в словах появляется лишь в человеческом социуме. В коровьем социуме смысла у этих слов нет, как и самих слов. А значит ни цвета, ни запаха, ни звука для коров не существует. Они регистрируют физические проявления материи. И им пофиг - какие проявления они регистрируют. Может они еще и магнитные поля регистрируют? Ну и какое слово мы подставим под ощущение магнитного поля? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 4:54 Цитата: Автор: Правдолюб Отсутствие сигналов от рецепторов - точно также останется информацией. Нейросеть работает за счет сигналов. Нет сигналов - нет возможности зарегистрировать информацию об отсутствии сигналов. Вы хорошо помните момент, когда засыпаете? Вы не можете зарегистрировать эту информацию потому, что поток импульсов ослабевает настолько, что сеть уже не может работать в номинале и адекватного восприятия нет. Цитата: Автор: Правдолюб Кроме того, мозг будет получать информацию изнутри - раз есть информация, значит есть и рецепторы внутри. Вот только они имеют свободную адресацию, чтобы запрашивать произвольные данные, воспоминания, модели, планы, вычисления. По-моему, вполне правдоподобное объяснение. А вот Вы - категоричны без объяснений. Почему? Это не объяснение, это даже не гипотеза. Рецепторов в мозгу не обнаружили еще. Их там и не должно быть. Я пишу давно известные факты. Думал они вам тоже известны, поэтому и не разъясняю особо. Читайте физиологию. [Ответ][Цитата]
Правдолюб Сообщений: 35	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 10:26 Я ничуть не отказываюсь читать, вот только Вы не привели пример, кем написана книга, из которой Вы почерпнули "такие" знания и кем она написана. Кроме того, хоть я и сам много читаю, тем не менее это не освобождает от обязанности самостоятельно думать, и я прихожу совсем не к тем выводам, что приходите вы. Кроме того, общеизвестные факты, это факты, кем-то практически добытые, и, заметьте, не Вами. Поэтому то, что Вы пишете, говорите и думаете - это Ваша личная интерпретация, составленная на основе способности следовать за изложенной мыслью, при довольно большом недостатке данных, которые невозможно подтвердить. Механизм вСпоминания вОспоминаний ничем в принципе не отличается от непосредственного получения информации от зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса, мышечной памяти, пространственного позиционирования, равновесия и координации. Ничем в принципе. Когда Вы смотрите на предмет - Вы чувствуете, что Вы "видите" его. А когда вспоминаете - чётко "представляете" свои воспоминания, и "знаете" свои знания. Они точно так же _существуют_, _присутствуют_ для Вас, как какой-нибудь стул или стол. [Ответ][Цитата]
Правдолюб Сообщений: 35	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 10:55 Неокортекс " Неокортекс содержит два основных типа нейронов: Пирамидальные нейроны (~80% нейронов неокортекса) Вставочные нейроны (~20% нейронов неокортекса) " Пирамидальный_нейрон " Дендриты пирамидальных нейронов ветвятся, содержат множество дендритных шипиков и способны получать входящие сигналы от тысяч других клеток. Кроме того, иногда они могут выделять ретроградные сигнальные молекулы, такие как эндоканнабиноиды, обеспечивая двунаправленность связи. " Таким, образом, нейрон ___может___ связываться __не только__ с рецепторами, но и с другим нейронами, может, как принимать информацию, так и отдавать, и, соответственно, хранить в себе. Если не прервётся цепь питания, всё будет действовать. Неужели никогда не правили программу? Удалите некоторую часть модулей , но программа всё равно будет работать, не выполняя доп. функции. - ядро ведь в порядке. удалите из автомобиля колёса, руль, стёкла, кресла,корпус, фары, но мотор всё равно будет работать, если его завести, пока есть бензин и коробка в порядке. Выкиньте всю начинку из самолёта, заглушите двигатель - и всё равно на нём можно будет планировать, и, возможно, даже сесть, если повезёт. (я не имею ввиду громадины типа Боинга) Вобщем, познавайте окружающий Вас мир, будьте открыты для знаний. Проверяйте лично то,что читаете, не противоречиво ли это, логично ли, или это непрофессиональный бред, сказанный непрофессионалоМ для непрофессионалоВ. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 12:28 ==Материя - это локализация проявлений.== Говорите по-русски. ==А уж, как вы там, для себя будете интерпретировать эти проявления (цветом, запахом, звуком) это уж вам решать. == вы не поняли.Я могу интерпретировать их как цвет, запах или иное и при этом материя может быть цветом, запахом или иным.Докажите что это невозможно.Неполучится поскольку так или иначе материя-вид обьектов, а значит она или цвет или запах или что-то иное(возможно нечто нам неизвестное). ==Цвет, запах и звук - это абстракции человеческого организма.== Почему вы считаете что этих абстракций нет во внешнем мире?Это некие обьекты и непонятно почему вы решили что в вашем пространстве они есть, а внешний мир их наблюдать не способен.Почему некоторые животные не способны наблюдать многие цвета нам известно(по крайней мере одна причина из двух основных), но почему вы решили что внешний мир не может наблюдать то что может человек-непонятно. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 12:38 == Социум завернул эти понятия в слова. Если вам нравится играть словами, то играйте. Ищите в них смысл. Смысл в словах появляется лишь в человеческом социуме. В коровьем социуме смысла у этих слов нет, как и самих слов. А значит ни цвета, ни запаха, ни звука для коров не существует. == Цвет, запах и тп у коров есть(у них же есть глаза, нос и тп).У них эти обьекты просто необозначены словами Цвет, Запах и прочими знаками. ==Может они еще и магнитные поля регистрируют? Ну и какое слово мы подставим под ощущение магнитного поля?== При чем тут слова? О наличии полей могут сигнализировать какие угодно обьекты, как эволлюция сделает так и будет. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 14:27 Цитата: Автор: Правдолюб Таким, образом, нейрон ___может___ связываться __не только__ с рецепторами, но и с другим нейронами, может, как принимать информацию, так и отдавать, и, соответственно, хранить в себе. Если не прервётся цепь питания, всё будет действовать. Рецепторы отрезали - импульсов нет, цепь электрических взаимодействий прервалась! О чём еще может быть речь? Мозг не будет работать если нет импульсов! Он не функционирует только за счёт химических реакций, нужны еще электрические взаимодействия, а их нет, потому, что отрезали рецепторы. В любой книжке по физиологии написано, как работает нейрон. К тому же он не может генерировать импульсы самостоятельно, для этого есть рецепторы. Без рецепторов мозг не работает! Это же очевидно! Он питается импульсами. Нет импульсов, значит кирдык мозгу. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 14:36 Цитата: Автор: Имеющий Цель О наличии полей могут сигнализировать какие угодно обьекты, как эволлюция сделает так и будет. Вот эволюция захотела, чтобы цвет имел значение для вашего выживания, она и сделал его одним из понятий в вашем мозгу. А магнитное поле не сделала. Неужели нет такого объекта? Почему цвет и запах для вас важен, а магнетизм нет? Он что, не существует во внешнем мире? Внешний мир не может его наблюдать? Прекращайте увязывать физические явления со словами. Цвет - это не фундаментальное физическое явление. Это абстракция сенсорного опыта, характерная только для человека. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 15:35 Covax Думаю уместно будет ответить на ваш пост из другой темы: "Я склоняюсь еще к более фундаментальному базису, чем ваш. Для создания и развития интеллекта мне нужна эволюция и социализация. А вам нужны еще какие-то дополнительные реалии, которые как бы должны изначально находиться у нас в мозгу. Но их там нет. Детский мозг это совокупность реликтовых (эволюционных) нейронных связей. И это еще не всё. Эта первичная структура обуславливает готовность мозга к приятию знаний из окружающего мира и социальной среды. Все понятия, как то "куб", "вода", "дерево", "ложка" пришли из социума и им навязаны." =="Я склоняюсь еще к более фундаментальному базису, чем ваш. Для создания и развития интеллекта мне нужна эволюция и социализация. А вам нужны еще какие-то дополнительные реалии, которые как бы должны изначально находиться у нас в мозгу. Но их там нет. Детский мозг это совокупность реликтовых (эволюционных) нейронных связей.== В мозгу нет реалий.Реалии возникают благодаря мозгу.А мозг возникает благодаря эволлюции.Эволлюция-это перебор вариантов.Есть мозг в котором нет аудио-отдела и есть мозг в котором он есть.Как не обучай существо если у него нет аудио-отдела оно никогда не начнет слышать. Мозг создает какие-то обьекты потом мы присваиваем им названия "цвет" "звук" и тп.Все понятия возникают вследствие работы мозга и от вида мозга зависит какой набор понятий может быть создан. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 15:43 Цитата: Автор: covax В любой книжке по физиологии написано, как работает нейрон. К тому же он не может генерировать импульсы самостоятельно Есть нейроны - генераторы импульсов (или группы нейронов). [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 15:56 Цитата: Автор: Правдолюб Кроме того, мозг будет получать информацию изнутри - раз есть информация, значит есть и рецепторы внутри. Вот только они имеют свободную адресацию, чтобы запрашивать произвольные данные, воспоминания, модели, планы, вычисления. "Информация внутри" - верно, "рецепторы внутри" - неверно. Про "свободную адресацию" - без комментариев. Скорее всего во сне происходит прогон внутренних моделей. Начало цикла прогона - вход анализаторов (зрительного, прежде всего). Поэтому рецепторов здесь не требуется. Цитата: Автор: Covax Вы сами себе противоречите. Ещё поищите про автогенерацию импульсов нейронами мозга. Если не найдёте - подумайте, откуда берётся электрическая активность, если не от рецепторов. Возможно, что автогенерация существует, но дело не в этом. Всякий нейрон мозга в состоянии покоя имеет фоновую активность порядка 3-5 Гц. Это справедливо так же и для колбочек глаза при отсутствии освещенности. Т.е. нейроны сетчатки генерируют в полной темноте. Можете подумать над этим. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 16:12 == Вот эволюция захотела, чтобы цвет имел значение для вашего выживания, она и сделал его одним из понятий в вашем мозгу. А магнитное поле не сделала. Неужели нет такого объекта? Почему цвет и запах для вас важен, а магнетизм нет? Он что, не существует во внешнем мире? Внешний мир не может его наблюдать? == Ничего не понял.Поля есть во внешнем мире.Там же возможно есть и цвет и прочее.Кстати представление о полях абстрактно, вполне возможно что они состоят из цветов. ==Прекращайте увязывать физические явления со словами. == Всмысле?Вы считаете, что смысл слова Цвет-это слово Цвет?Есть реальный обьект, ктторый мы называем словом Цвет(могли бы назвать как угодно, хоть Палкой, но назвали так).То что мы назваем словом цвет есть в нашем личном пространстве и возможно цвет есть во внешне мире.Вы почему-то считаете что цвет есть только у человека, хотя у многих животных есть глаза, а так же вы считаете что во внешнем мире цвета нет, хотя причин так думать я не вижу. ==Цвет - это не фундаментальное физическое явление. == Откуда вам известно?Может все элементарные частицы-это фигуры разных цветов. ==Это абстракция сенсорного опыта, характерная только для человека.== Почему вы так считаете? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 16:24 Цитата: Автор: Имеющий Цель Мозг создает какие-то обьекты потом мы присваиваем им названия "цвет" "звук" и тп.Все понятия возникают вследствие работы мозга и от вида мозга зависит какой набор понятий может быть создан. Ну вот. Только мозг не создаёт объекты, он абстрагирует восприятие (обобщает сенсорику). Или дайте определение объекта. Я не понимаю куда вы клоните. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 16:27 Цитата: Автор: Анатоль Есть нейроны - генераторы импульсов (или группы нейронов). давайте уж определимся - импульсы генерирует один нейрон или группа? Интересно, зачем одному нейрону генерировать импульсы? .. и тем более, группе? Это не рецепторы, случайно? [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 02 авг 10 16:40 ==Только мозг не создаёт объекты, он абстрагирует восприятие (обобщает сенсорику).== Я не знаю что вы имеете ввиду.Мозг создает сны?Создает.Сны существуют со всем их содержимым.Во сне мы видим например трехмерные обьекты и они существует так же как существует вселенная. Так же существуют и цвета и запахи и эмоции.Чтобы было понятнее о чем я, я назову их частицами.Вот эти частицы существуют как и элементарные частицы. Посмотрите на свои руки.Когда вы посмотрели мозг создал трехмерные цветные обьекты.Есть эти две руки-модели и есть две руки из атомов во внешнем мире.У вас четыре руки.Так понятно?Четыре руки, четыре ноги, две головы, четыре глаза и так далее. [Ответ][Цитата]
Стр.20 (28): 1  ...  16  17  18  19  [20]  21  22  23  24  ...  28 << < Пред. | След. > >>