GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.13 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
гост
Сообщений: 6162
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 28 ноя 22 5:35
Изменено: 28 ноя 22 5:38
.
[Ответ][Цитата]
гость
88.208.215.*
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 28 ноя 22 8:03
Цитата:
Автор: гость

Куда исчезают программисты после 40 лет?
Устают программисты к 40, выдыхаются, слепнут. Программирование это как у военных, год за два, на пенсию в 40-45, ну или вождём нужно быть командовать.
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6162
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 28 ноя 22 12:03
Изменено: 28 ноя 22 12:19
Цитата:
Автор: гость

Устают программисты к 40, выдыхаются, слепнут. Программирование это как у военных, год за два, на пенсию в 40-45, ну или вождём нужно быть командовать.


Можно свой проект пилить для души или чем то близким заниматься. Какой нибудь теорией не связанной с компьютером. По крайней мере до выхода доступной вычислительной системы на новых физических принципах.

А то скучно 20 лет под дуду мелкософта плясать или ядро линукса пилить на Фон-неймовских чипах.

На канале ютуба "Ильдар автоподбор" есть специалист Олег, в молодости сигналки взламывал, а в крайнем видео "Гольф Турбо 4х4. Финал! Проект закончен!" он сделал бортовой компьютор для фольцваген гольфа на ESP32. Хорошо получилось.

Это отличный пример "Как папа может в Си".

https://youtube.com/watch?v=cdX8r3ZSzN4






[Ответ][Цитата]
гость
188.68.58.*
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 29 ноя 22 4:05
Цитата:
Автор: ignat99



Можно свой проект пилить для души или чем то близким заниматься. Какой нибудь теорией не связанной с компьютером. По крайней мере до выхода доступной вычислительной системы на новых физических принципах.

А то скучно 20 лет под дуду мелкософта плясать или ядро линукса пилить на Фон-неймовских чипах.

На канале ютуба "Ильдар автоподбор" есть специалист Олег, в молодости сигналки взламывал, а в крайнем видео "Гольф Турбо 4х4. Финал! Проект закончен!" он сделал бортовой компьютор для фольцваген гольфа на ESP32. Хорошо получилось.

Это отличный пример "Как папа может в Си".

https://youtube.com/watch?v=cdX8r3ZSzN4






Си — прекрасный язык, лучший.
[Ответ][Цитата]
гость
192.42.116.*
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 08 янв 23 5:08
Цитата:
Автор: гость

Это сложная тема, которая периодически всплывает в среде IT-специалистов, об этом сказано уже немало, а вот для «неайтишников» многое может оказаться новостью. Как для тех, кто хочет «войти в IT», так и для тех, кто по роду своей деятельности вынужден работать вместе с IT-службами. Некоторые вещи будут очевидны для IT-специалистов, но не очевидными для других. Иногда из-за их непонимания люди допускают болезненные ошибки. Не только и не столько со своей карьерой, сколько в своём бизнесе делают ставку не на тех людей. Поэтому, давайте разберём этот вопрос без эмоций и на понятном для неспециалистов языке.


Меня зовут Константин Митин. 15 лет занимаюсь коммерческой IT-разработкой, прошёл путь от простого программиста до сооснователя и руководителя группы IT-компаний. Успел побыть тим-лидом, руководителем филиала разработки крупной федеральной IT-компании. Один из идеологов концепции IT~BP (партнёрство между IT и бизнесом).

Неверно было бы полагать, что дело в «молодости» области информационных технологий. Это не правда. Знаете, первое поколение программистов уже давно умерло от старости. Многие профессиональные программисты уже вышли на пенсию. Если вам хочется глубоко погрузиться в прошлое, то посетите страничку Владимира Орлова и прочитайте его статьи:

Пятьдесят лет на стезе программирования. Часть I. Начало пути. Отчий дом и Казанское суворовское военное училище

Пятьдесят лет на стезе программирования. Часть II. Первые шаги. Учёба в Дзержинке и я еду в Вентспилс-8

Пятьдесят лет на стезе программирования. Часть III. Становление. На страже космических рубежей и путь в большую науку

Владимир Орлов - это тот человек, который учился у первых программистов, а сейчас он пишет статьи о своём более чем пятидесятилетием опыте в отрасли. Разве можно называть такую область «молодой»?

Широко известная книга Фредерика Брукса «Мифический человеко-месяц, или Как создаются программные системы» издана в 1975 году и содержит ранее опубликованные журнальные статьи автора. Брукс родился в 1931 году, он ещё жив, сейчас ему 91 год.

Неверно было бы сказать, что область информационных технологий стала популярной лишь недавно. 10 марта 2000 года лопнул пузырь доткомов, в результате чего по мировой экономике был нанесен мощный удар. Еще в 90-е года XX-века рынок информационных технологий был перегретым.

Неправдой является и то, что это просто российский рынок является молодым. Нет, у нас все так же, как и у других. 6 декабря 2016 года Don Denoncourt написал статью On Getting Old(er) in Tech (доступна в переводе Как стареть в IT). 18 мая 2021 года Anupam Chugh написал статью When Do Programmers Retire? Is 35 the End? (доступна в переводе 35 лет – конец карьеры? Когда программисты выходят на пенсию?).

Тезис о том, что все дорастают до руководящих должностей, не выдерживает никакой критики. Дело даже не в том, что управление людьми вещь непростая, так ещё руководящих должностей на всех не хватит.

Так в чем же дело? Неужели действительно в возрасте? Нет, не в нём. Все дело в профессиональном выгорании. Программистом можно стать («войти в IT») и после 40 лет, вопрос лишь в том, сколько лет вы сможете продержаться.

Что же происходит и в чем дело?

Нужно постоянно учиться
В области информационных технологий, как в сказке про Алису в стране чудес, нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте. А если хочешь куда-то попасть, то надо бежать ещё быстрее. Вообще IT - это злая, жестокая и выматывающая сказка.


Работа в области информационных технологий - это не спринтерский забег, это марафонская дистанция. Нельзя просто взять и ворваться в IT. Лет через 5-10 ваши навыки и достижения обесценятся. Бежать придётся не только быстро, но и долго.

В IT вообще всё быстро меняется, появляются новые технологии, уходят старые технологии. Сегодня востребовано одно, завтра другое. Честно говоря, профессиональный программист может изучить новый для себя язык (близкий по стеку) за 2-4 недели. То есть через месяц человек выйдет на производительность среднего разработчика, но уже на новом языке.

На примере нашей компании. Как-то мы решили, что наши бэкенд разработчики (разработчики серверной части web-приложений) должны владеть PHP и Python одновременно. На освоение нового языка мы им давали как раз 2 недели.

Наши фронтенд разработчики (разработчики клиентской части web-приложений) все умеют разрабатывать на Flutter. То есть они умеют писать кроссплатформенные мобильные приложения (сразу под Android и под iOs). Flutter - хорошая технология, теперь у нас в компании нет разработчиков мобильных приложений на нативных языках (Java, Kotlin, Object-C, Swift), они проиграли конкуренцию по скорости и стоимости разработки.

Конечно, это не значит, что нативной разработки завтра вообще не станет. Иногда, но далеко не каждый день, нужно писать сложные приложения, где без нативных средств совсем никак, но такие задачи встречаются нечасто. Мобильное приложение обычной сложности можно написать и на Flutter. А простое - вообще без услуг программиста. В какой-то момент окажутся востребованы только самые сильные разработчики мобильных приложений на нативных языках, остальным придётся куда-то уйти.

Скажем честно, постоянно делать инвестиции в самообучение выходит не у каждого. Легко учиться, когда тебе 16-20 лет, затем учиться все тяжелее и тяжелее. В какой-то момент начинаешь замечать, как люди разделяются на тех, кто может постоянно переучиваться, и тех, кто начинает сдавать, не выдерживая темп.

У бегунов на марафонскую дистанцию есть понятие «марафонская стена», это эффект, который происходит где-то на 25-30 километрах. В этот момент у организма исчезает вся энергия и многие люди останавливаются, не в силах преодолеть эту «стену». Эффект во многом психологический, физиологически же организм просто переходит с расщепления гликогена на расщепление жиров.

Вот в IT есть свой аналог «марафонской стены», когда человек её достигает, у него погасают глаза. Эффект тоже лишь психологический, дело не в «старости мозга». Посмотрите на учёных, мозг у них прекрасно работает до 60-90 лет, пока в целом организм не начнёт отказывать.

В качестве лирического отступления о психологии профессиональных IT-специалистов. Мы, как-то с моим коллегой по старой работе, решили поучаствовать в туристической прогулке на 100 км за 24 часа. Мероприятие не очень сложное, нести с собой нужно было только воду и репеллент (шли по лесу вокруг города), каждые 25 км был привал, где нас кормили и можно было сойти с дистанции. Выходишь в субботу утром, приходишь в воскресенье утром.

Пошли мы без подготовки, как и многие другие. В целом, дистанция посильная для любого физически здорового человека. Только нужно психологически преодолеть себя. На 50-м километре у моего коллеги от ходьбы начало сильно болеть колено, поэтому следующие 50 километров он проделал лёгким бегом с той же скоростью, с какой я шёл. В прогулке с нами участвовал клуб альпинистов, в какой-то момент ребята начали употреблять обезболивающие. Последний их них потерялся где-то после 75-го километра. Я сам неверно подобрал обувь, пошёл без пластыря, стёр одну ногу в кровь, больно, конечно, было. Вопрос об остановиться мы как-то даже не рассматривали.

До финиша дошли лишь представители туристического клуба-организатора и мы вдвоём с коллегой. В понедельник я встал (достижение) и поехал (ещё большее достижение) на работу. Коллега отработал понедельник в удалённом режиме, встать не получилось.

Хотите в IT? Пробегите марафон. Именно такая психология у профессиональных «программистов», понадобится.

По правде говоря, область информационных технологий в этом не уникальна. Хорошие врачи тоже учатся целую жизнь, учёные - тоже. Я все ещё веду научную работу (численное моделирование сопряженного свободноконвективного теплообмена), поэтому могу сказать, что в научной среде тебя всегда окружают старые люди, а в IT - молодые. Барьер один и тот же, просто в IT есть постоянный приток новых людей, а в науку - нет.

Много случайных людей
Скажем прямо, у IT-специалистов хорошие доходы, это привлекает в отрасль множество людей. А их всё равно не хватает. Тут бы в пору заподозрить неладное и подумать почему так, но этим обычно мало кто себя обременяет.


Раньше это был поток в основном молодых людей, сейчас молодые закончились (кроме шуток, 90-е года XX века дают о себе знать), перешли на более старшие возрастные категории. Поэтому стали появляться истории про людей, которые «вошли в айти» после 40 либо даже 50 лет. Это возможно, но войти мало, нужно ещё и задержаться.

Когда я ещё учился в университете, на нем была программа «Программист за 1 год». Ежегодно профессиональную переподготовку проходило множество людей, которым рассказывали азы программирования. Но рынок ими почему-то не насыщался. Люди приходили на рынок, а потом куда-то исчезали с него.

Сейчас ситуация усугубилась. Появилось множество онлайн-школ, которые обещают, что через 6-9 месяцев обучения человек будет востребован в IT, после чего будет получать 100-200 тысяч рублей оклада в месяц. Их даже учат правильно составлять резюме и проходить собеседования.

Как-то мне наши рекрутеры сказали, что просмотрели где-то 600 (!!) откликов на вакансию, провели несколько первичных собеседований, но до второго этапа никто не дошёл. Причина - выпускники онлайн школ.

Да, у нас несколько строже отбор, чем в крупные компании. Но сейчас 2022 год, год перемен, в который крупные компании «режут косты», то есть сокращают бюджеты на IT, причём резко и заметно.

Честно говоря, в отрасли давно знают непрофильные специальности, которые легко конвертируются в IT-специалистов. Это математики, физики, радиотехники и несколько иных направлений. В основном инженерные и естественнонаучные дисциплины, где у людей развивают системное мышление. Дефициту IT-специалистов же не один десяток лет, многие варианты уже перебрали.

Это новую технологию можно изучить за 1-6 месяцев, а вот системному мышлению приходится учиться 5-6 лет в университете. Быстрее не получается.

И тут надо было бы спросить, а зачем отрасли столько «случайных» людей? Все просто, для выполнения несложных работ и участия в стартапах за небольшие (сравнительно) деньги. Пока у человека ещё горят глаза и не закончился энтузиазм. Помним, что спринтерскую дистанцию каждый пробежит с первого раза, а десяток километров - нет.

Есть ещё одна причина - эмоциональное выгорание, но об этом после.

Область информационных технологий жестока, если нового человека хватит на 5-10 лет рядовой работы, то почему бы нет? Кстати, именно с такой частотой в IT происходят кризисы, которые подчищают рынок. Чуть более подробно этот вопрос рассмотрен в статье «Саморегуляция в ИТ: минимально допустимая эффективность работы» (на Habr её ещё не публиковал).

Автоматизация
Знаете, очень интересная вещь. Программисты многое делают, чтобы автоматизировать свой труд, то есть чтобы было нужно как можно меньше программистов.


Хорошим примером является реализация информационных сайтов. Раньше для этого нужен был программист, а то и коллектив программистов. Нужно было вручную сделать вёрстку сайта, реализовать северную часть, присоединить первое ко второму.

Потом появились MVC-фреймворки, которые давали каркасы web-приложений. Для реализации сайта стало хватать одного «full-stack» разработчика. То есть один человек делал северную и клиентскую часть.

Затем пришли CMS (сontent management system - система управления содержимым). Для того чтобы создать сайт не нужно было заниматься программированием, хватало - конфигурирования.

А под конец пришли сервисы типа Тильды. Это конструкторы сайтов, которым могут пользоваться непрограммисты. Например, UI/UX специалисты уже могут создавать там новые шаблонные блоки, не прибегая к помощи разработчиков. А простой сайт может сконструировать из готовых блоков любой человек.

Куда делись те люди, которые ещё недавно разрабатывали сайты за 5 тысяч рублей на потоке? Правильно - были вынуждены искать новую работу.

Во многом аналогичное сейчас происходит с интернет-магазинами. Это несложная шаблонная работа, которую можно автоматизировать.

Кроме того, сейчас начали набирать популярность сервисы NoCode и LowCode, которые позволяют создавать несложные мобильные приложения в визуальном редакторе. Чуть поподробнее в «No-Code и Low-Code. Взгляд инженера и бизнесмена» (на Habr её не публиковал).

То есть сама отрасль лишает свой хвост работы, отбрасывая его. Очень плохая идея оказаться в хвосте. Это тоже сытая жизнь, только не очень надолго.

Крупные компании и устаревшие технологии
Здесь есть место для конфликта интересов IT-специалистов и крупным бизнесом. Первым нужно не отстать от рынка, для этого нужно постоянно бежать. Вторым нужно сокращать свои операционные и капитальные затраты. Бизнес не заинтересован в постоянном внедрении новых технологий. Бизнес заинтересован в технологических платформах, которые будут работать 10-20 и более лет. Стоимость внедрения новых платформ - очень большая.


Иногда бывают курьёзные случаи. Те, кто остаются в IT надолго, рискуют продолжить работать до самой смерти. В конце XX века всплыла «Проблема 2000 года», много программного обеспечения было неготово к работе после 2000 года. В том числе и банковского программного обеспечения разработанного на языке Cobol. Язык создан в 1959 году, программистов - мало. Пришлось привлекать к разработке даже тех людей, кто на тот момент были в домах престарелых. Самое смешное, что и в 20-х годах XXI века подумывают о программистах Cobol из дома престарелых.

Мне самому приходилось работать на старой и очень живучей платформе разработки систем документооборота. Шутки про Cobol у нас были скорее грустные, а не смешные. Мы понимали, что нас может ожидать.

То есть, работа в крупной компании либо государственном секторе может обернуться для IT-специалиста застоем в освоении новых технологий и отставании от отрасли на 10-15 лет. Это очень большая дистанция, при этом есть риски, что одним рывком её преодолеть будет невозможно.

Но это же и средство «консервации» IT-специалистов. Главное, чтобы от твоего технологического стека (набора) не отказались, когда тебе 40-50 лет. Сильные разработчики быстро переучатся на новый стек технологий, а другие уйдут с рынка.

Нужно любить своё дело
Невозможно выдержать длительную профессиональную гонку, когда не любишь то, чем занимаешься. Для тех людей, что представляют из себя профессиональное ядро отрасли, информационные технологии - это не только и не столько источник дохода. Это возможность самореализовываться в любимом деле.


Скорее всего, у таких людей будет профильное образование, либо близкая к профильной специальность. Хорошее образование и фундаментальная подготовка позволяет человеку понимать, что развитие технологий происходит по спирали. Концептуально разница между мейнфреймом с терминалами и тонкими клиентами с облаком не так уж и много.

При достижении определённой глубины понимания отрасли, гонка технологий перестаёт быть гонкой, уходит необходимость постоянно переобучаться. Остаётся только любопытство и тяга к новым знаниями и инструментам, которая позволяет оставаться востребованным до конца своей трудовой жизни.

Именно эти люди решают сложные инженерные проблемы, создают новые технологии и методологии. Их мало, но именно в их присутствии IT начинает работать эффективно и надёжно, как хорошо отлаженный механизм.

Вместе с плюсами такая любовь к своему делу несет и большие риски. Если такой человек начинает заниматься никому не нужно работай, когда результатами его труда перестают пользоваться люди, наступает быстрое эмоциональное выгорание. Такие люди не смогут работать в стол.

Поэтому их редко можно увидеть в стартапах. Если человек в десятый раз делает новую социальную сеть, которая никогда не запустится, не потому, что она плохо написана, а потому, что она никому не нужна, и его всё устраивает, то это явно какой-то другой человек. Профессионал, скорее, реализует конструктор социальных сетей и будет продавать его, как услугу, любителям стартапов, чтобы они могли проверять свои гипотезы самостоятельно.

Конечно, иногда профессионалы участвуют в стартапах, но чаще они приходят в них, когда бизнес-идея подтвердилась и нужно строить устойчивое и гибкое технологическое основание.

Все мы понимаем, что торговать своей любовью долго не получится, даже за большие деньги.

Подводя итоги
На рынке информационных технологий одновременно присутствуют долгоживущие профессионалы и люди, которые попали в отрасль «случайно». Плюс некоторая прослойка, которые пришли в отрасль молодыми, но не выдержат длительной гонки.


Если вы небольшой стартап и вам нужны люди ненадолго, то вам подойдут любые специалисты. Если вам нужны представители профессионального ядра отрасли, то внимательно посмотрите в глаза человека. Насколько они у него горят? Насколько он любит (по-настоящему) то дело, которым занимается? Как долго он сможет «бежать»? Насколько то, что вы делаете, интересно этому человеку? Ему тоже в это придётся вкладывать душу.

Помните, что дело не в возрасте. Человек может состояться, как профессионал и в 25-27 лет. Их просто нужно уметь отличить от тех, кто через 10 лет сойдёт с дистанции. Вообще, в области информационных технологий очень много психологии и технологий социальных. Это иная (скрытая) грань отрасли.

Что до вопроса, куда исчезают программисты после 40 лет? Профессионалы остаются востребованными и после 50-60 лет. Чаще всего это люди, которые очень глубоко понимают свою область, среди них много старших разработчиков и технических лидеров. Таких людей никогда не было много, рынок ими не перенасытится никогда. Некоторое число людей отрасль отдаёт на руководящие должности. Кадровый кризис в области руководства ещё более острый, чем среди IT-специалистов.

А остальные сходят с дистанции, кто-то совсем уходит из отрасли, кто-то продолжает работать в крупных и государственных организациях, выполняя несложную работу и получая оклад ниже средней по региону. То есть перестают соответствовать мифу о высокооплачиваемых и сверхвостребованных IT-специалистах, которые могут работать удаленно из любой точки мира.

Если вы дочитали до конца и написанное было для вас полезным, то спасибо вам.
https://habr.com/ru/post/695882/
в 40 уже похуй
[Ответ][Цитата]
гость
192.42.116.*
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 08 янв 23 5:10
я лично если до 30ти не стану милллиардером то наложу на себя руки, не вытерплю стыда
[Ответ][Цитата]
IvanVlаskin1976
Сообщений: 334
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 08 янв 23 5:24
Цитата:
Автор: гость

я лично если до 30ти не стану милллиардером то наложу на себя руки, не вытерплю стыда
В кремниевую долину надо ехать. Дудь рассказал как там разбогатеть.
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6162
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 08 янв 23 5:29
Изменено: 11 янв 23 11:55
.
[Ответ][Цитата]
IvanVlаskin1976
Сообщений: 334
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 08 янв 23 5:31
Цитата:
Автор: ignat99

С такими дебилами будет такая инфляция, что станете милиардером раньше, а потом пойдете и купите себе доширак 1 пакет на весь миллиард.

Потому что вы дебил и не только лапшу из муки не умеете делать.

Но и как мельницу собрать для зерна вы не знаете.

Как себе цеп сделать и что это такое.

Да и бог рук и мозгов не дал чтоб вспахать поле и засеять.

Кузнецы из дебилов не выходят, там слишком много премудрости кустарей.

А это химия и физика и отчасти счет. Но дебилы умеют только ипользовать то что мы им даем. Мобилки, приложения, бумагу разрезанную с портретами ...


Надо на тестировщика учится- они в цене.
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6162
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 08 янв 23 5:38
Изменено: 11 янв 23 11:56
.
[Ответ][Цитата]
гость
209.141.45.*
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 08 янв 23 5:59
Цитата:
Автор: ignat99

В Африке тестировщиков хватает с мозгами.

Безмозглые вроде вас нужны только пидорасам с поребрика для изображения толпы мертвых бандеровских душ. Потому что девушки пидорасами брезгуют в мужском смысле. А в качестве тряпки для соплей девушки не только подкаблучников, собачек и пидорасов стараются заюзать, но и неповинных кукол и домашние игрушекки.

Вообщем та же проблема с генами и дебилизмом в женском исполнении.

Только дуры верят в айфопы.

А дебилы не оригинальной ориентации с этого форума в приложения для айфонов с СИИ.

СИИ - само по себе хохма. Как Домохозяйка со сковородкой в окопе. Да это же придумал ваш пидорас Зе?
а вы случано не пидераст? почему всюду их замечаете? посмотрите видео про пидерастов на зоне:

https://deadhouse.xyz/tortures-ru/zaklyuchennogo-byut-i-unizhayut-v-rossijskoj-tyurme.html
https://deadhouse.xyz/tortures-ru/pytki-i-iznasilovanie-v-rossijskoj-tyurme.html

слышали про "группу альфа"? про тн. "боевых петухов"
[Ответ][Цитата]
гост
Сообщений: 6162
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 08 янв 23 6:21
Изменено: 11 янв 23 11:56
.
[Ответ][Цитата]
IvanVlаskin1976
Сообщений: 334
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 08 янв 23 7:23
Цитата:
Автор: ignat99

https://youtube.com/watch?v=81RWdKEnt4Y

Сами решайте кто это.
Есть еше рыжий такой лохматый и крикливый, тоже Российский автопром критикует.

Даже если они и не ..., то ведут себя точно как пидорасы и кортавят. Так что по делам видно что с поребрика, на этом форуме в основном пидорасы.
Немного военной истории для наших военных гениев (генералов Герасимова и Суровикина, а также повара Пригожина).

Сравните известные штурмы городов:

Крепость и город Верден. 1916 год. Город штурмовала германская армия. Без окружения. "Сражение на истощение". Крепость устояла, германские войска лишились сотен тысяч лучших своих солдат и огромного количества военной техники. Восстановить потерянное так и не удалось до конца войны. После поражения в этом сражении шансов на полную победу над Антантой у Германии объективно больше не было.

Город-крепость Севастополь - штурмовал Вермахт, 1941-1942. Пока город полноценно снабжался с моря - все штурмы отбивались. Как только с помощью переброски крупных сил авиации снабжение и пополнение войск было в значительной степени сорвано - крепость пала.

Воронеж. 1942. Немцы - взяли "с налета". РККА штурмовала, ведя бои "на истощение" вплоть до общего отхода Вермахта после разгрома венгерской армии. Город окружен не был. Взять не смогли, не смотря на полное разрушение города.

Сталинград. 1942. Решающее сражение Второй Мировой войны (по ряду оценок). Фронтальный штурм города лучшими силами Вермахта. "Сражение на истощение". Не смотря на очень большие трудности со снабжением через Волгу, подкрепления нашим войскам прибывали постоянно. До конца немцам город взять так и не удалось, не смотря на огромные потери с обеих сторон.

Сталинград. 1943. РККА, окружив 6-ю и часть 4-й танковой армий Вермахта, штурмовала город. Остатки гарнизона капитулировали.

Великие Луки. 1943. В городе окружен гарнизон Вермахта. После ожесточенного штурма гарнизон полностью уничтожен.

Севастополь. 1944. После того, как Вермахт не смог обеспечить нормальное снабжение гарнизона по морю - город взят штурмом. Гарнизон разгромлен и его остатки попали в плен.

Белоруссия, 1944 год. Крепости Полоцк, Витебск, Бобруйск, Могилев (и еще 8 городов, официально объявленных "крепостями" Гитлером). В результате широкомасштабного наступления наших войск ВСЕ эти крепости попали в окружение и сдались вместе с остатками гарнизонов.

Город-крепость Кёнигсберг, 1945. Невозможность полноценно пополнять и снабжать по морю окруженную группировку Вермахта привела к штурму Советской армией и падению крепости в течение нескольких суток.

Будапешт. 1945. Город окружен советскими войсками и взят в ходе ожесточенного длительного штурма. Германско-венгерский гарнизон полностью уничтожен, попытка прорыва закончилась уничтожением прорывавшихся.

Берлин, 1945. Остатки сильнейшей группировки Вермахта сложили оружие в предварительно окруженном и далее на 2/3 взятом штурмом городе. Гитлер и большая часть его окружения покончили жизнь самоубийством. Попытки остатков гарнизона прорваться - закончились полным уничтожением или пленом для пытавшихся.

Дьен Бьен Фу. 1954. Сильнейшая группировка французских войск во Вьетнаме, попав в окружение, после длительной осады и многих штурмов сложила оружие, оставшись без снабжения и пополнения.

П.С. Поскольку я откровенно сомневаюсь в способности нашего генералитета к обобщению и критическому анализу информации, - не считаю лишним сделать краткий вывод из вышеизложенного (специально для тупых и российских генералов):
ВСЕ указанные успешные штурмы заранее подготовленных к обороне крупных городских агломераций были проведены ПОСЛЕ ИХ ПОЛНОГО ОКРУЖЕНИЯ. И, наоборот, вышеуказанные штурмы, проводившиеся без окружения - приводили к поражению штурмующих войск.
[Ответ][Цитата]
гость
45.61.186.*
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 09 янв 23 17:51
Цитата:
Автор: ignat99

https://youtube.com/watch?v=81RWdKEnt4Y

Сами решайте кто это.
Есть еше рыжий такой лохматый и крикливый, тоже Российский автопром критикует.

Даже если они и не ..., то ведут себя точно как пидорасы и кортавят. Так что по делам видно что с поребрика, на этом форуме в основном пидорасы.
сейчас всё зависит от вашей лояльности к авторитетам, как вы будете себя вести перед важными людьми, насколько будете выгодны

а захотят, прикажут боевым петухам вас опустить, достаточно просто прикоснуться писькой к лицу или голове, вы уже обиженный, кто угодно может вас изнасиловать даже на воле

в принципе можно даже опустить онлайн, есть способ, но не все авторитеты признают это, так как много беспредельщиков, теоретически можно опустить сотни миллионов людей онлайн, это нарушит баланс
[Ответ][Цитата]
IvanVlаskin1976
Сообщений: 334
На: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Добавлено: 09 янв 23 22:14
Цитата:
Автор: гость

сейчас всё зависит от вашей лояльности к авторитетам, как вы будете себя вести перед важными людьми, насколько будете выгодны

а захотят, прикажут боевым петухам вас опустить, достаточно просто прикоснуться писькой к лицу или голове, вы уже обиженный, кто угодно может вас изнасиловать даже на воле

в принципе можно даже опустить онлайн, есть способ, но не все авторитеты признают это, так как много беспредельщиков, теоретически можно опустить сотни миллионов людей онлайн, это нарушит баланс


Обращаясь к вам, я бы хотел сказать : любите друг друга (см. Ин. 13:34). Любить — значит делать добро другим, а как иначе может любовь проявиться? Вот именно так, и Господь говорит, что нет больше той любви, как если кто душу свою положит за други своя (см. Ин. 15:13). То есть высочайшее проявление любви — это жертвенность; и мы вспоминаем подвиги наших воинов, которые защитили Отечество в Великую Отечественную войну. Где они, в каком месте? Простил ли им Господь грехи? И тут же, вспоминая заповедь о том, что нет больше той любви, как если кто душу свою положит за други своя, мы понимаем, что все они у Господа. Прощены были им грехи за ту великую жертву, которую они принесли ради народа.

Сегодня никто от нас не требует таких жертв, хотя есть и сегодня места, в том числе на просторах исторической Руси, где употребляется оружие, где люди защищают Родину и погибают в мирное время. Мы и в их адрес говорим: нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя.
Вот я и хотел бы всем нам пожелать любить свое Отечество, свой народ. Это та самая любовь, которая нередко требует жертв, как происходит и сегодня на поле битвы. Ну, а после любви к Отечеству — любовь к своей семье, к папе, к маме, к бабушке Кабаевой, к дедушке Вове.
Поэтому я всем вам хотел бы пожелать всегда быть готовыми настолько любить Родину, чтобы послужить ей, а в какие-то самые грозные моменты — обращаюсь в первую очередь к мальчикам, которые станут взрослыми, — встать на ее защиту.
И в завершение моего слова еще и еще раз хочу сказать: я всем вам желаю мира и любви — любви к Отечеству!
[Ответ][Цитата]
 Стр.13 (14)1  ...  9  10  11  12  [13]  14<< < Пред. | След. > >>