GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Созерцательная тема
daner
Сообщений: 4567
На: Созерцательная тема
Добавлено: 04 май 22 10:58
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976
Правила Святых Апостолов, 1 век н.э.
85. Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.
ты лепень, внимательно читай, особенно в конце
По поводу их происхождения, есть хорошая статья -
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/370
Древность и важность апостольских правил

Лепень, первую цитату внимательно прочитай

От Иоанна святое благовествование
Глава 5
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?


исследователи датируют 380г. если я напишу книжку от имени первобытного человека это не будет означать, что она была написана в каменном веке.

вот как раз в приведённой цитате и идёт речь о том, что славу надо искать от Бога а не от мирян. а вы как раз славу мирскую (Gloria Mundi) ищите.


[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 04 май 22 11:32
Цитата:
Автор: daner
исследователи датируют 380г. если я напишу книжку от имени первобытного человека это не будет означать, что она была написана в каменном веке.

Собор апостолов описан в Библии

Об апостольском авторитете "Правил" свидетельствует их соответствие нормам церковной жизни первых веков. Об их апостольском происхождении свидетельствуют Св. Отцы и Соборы. Апостольские правила упоминаются в канонах Св. Василия Великого, Гангрского, Карфагенского, Константинопольского 394 г. Соборов под наименованием "церковных постановлений," "правил древле принятых от Святых Отец," "Апостольских Преданий," "древнего чина.".

В 15-м правиле I Вселенского Собора содержится требование прекратить обычай "вопреки апостольскому правилу обретшийся... дабы из града во град не преходил ни епископ, ни пресвитер, ни диакон." А в 14-м Апостольском правиле говорится: "Не позволительно епископу оставляти свою епархию и во иную преходити," - и в 15 правиле: "Аще кто пресвитер, или диакон, или вообще находящийся в списке клира, оставив свой предел, во иный отыдет ... таковому повелеваем не служити более."

Сравнивая "Правила Святых Апостолов" с канонами Антиохийского Собора, сходство с которыми давало повод для сомнений в их древности и апостольском происхождении, мы обнаруживаем, что, во-первых, в 3, 21, 23-м канонах Антиохийского Собора есть ссылки на прежние постановления, а по содержанию этим канонам соответствуют 14,15 и 76-е Апостольские правила. Между тем, в "Правилах Святых Апостолов" даны ссылки лишь на Священное Писание, во-вторых, правила Антиохийского Собора подробнее, обстоятельнее Апостольских, что тоже говорит об их более позднем происхождении. Наконец, Апостольские правила исходят из иного и более древнего церковного устройства, чем каноны Антиохийского Собора. Так, при большом сходстве содержания 34-го Апостольского правила и 9-го правила Антиохийского Собора, обращает на себя внимание следующее: Апостольское правило говорит о разграничении церковных областей по этническому принципу, разумеется, связанному с территориальным: "Епископам всякаго народа подобает знати первых в них," - а 9-е правило Антиохийского Собора исходит из существования митрополичьих округов, соответствующих административному делению империи на провинции, введенному в начале IV века при Диоклетиане. Поэтому первый епископ в 9-м правиле Антиохийского Собора именуется митрополитом.

Цитата:
Автор: daner
вот как раз в приведённой цитате и идёт речь о том, что славу надо искать от Бога а не от мирян. а вы как раз славу мирскую (Gloria Mundi) ищите.

То есть слава это неплохо? уже прогресс
На самом деле Иисус не очень то разделял славу от Бога и мирскую -

От Луки святое благовествование
Глава 17
17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 04 май 22 11:46
Изменено: 04 май 22 12:04
Как тебе такое? -

Деяния
Глава 16
4 Проходя же по городам, они предавали _верным_ соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

..
В самих "Апостольских Постановлениях" мы также находим подробные сведения о Апостольском Соборе в Иерусалиме и, прежде всего, о составе его участников и распоряжениях относительно изданных им постановлений. Главная причина собрания та же, о которой сообщается и евангелистом Лукой: нестроения в Антиохийской церкви. "Из-за них-то собравшись теперь вместе, – говорится в климентовых Постановлениях, – мы, Петр и Андрей, Иаков и Иоанн, сыновья Зеведеевы, Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, и Симон Кананит и Матфий, причисленный к нам вместо Иуды, также Иаков, брат Господень и епископ Иерусалимский, и Павел, учитель язычников, избранный сосуд, собравшись все вместе, написали вам это кафолическое учение для утверждения вас, которым вверено повсюдное епископство" (VI:14). Далее сообщается о вручении этих постановлений св. Клименту: "Вам, епископам и прочим священникам достойно и праведно оставили это кафолическое учение, чтобы оно служило памятником утверждения поверивших Богу, и послали оное чрез сослужителя нашего Климента, вернейшее и единодушное чадо наше о Господе, вместе с Варнавою и вожделеннейшим сыном Тимофеем и истинным сыном Марком, с которыми делаем вам известными и Тита, Луку, Иасона, Лукия и Сосипатра" (VI:18).

Но исходя из общего содержания текстов "Апостольских Постановлений", нельзя не признать, что окончательная редакция их, в том виде, какую мы имеем в употреблении в настоящее время, была выполнена не ранее второй половины II века. На это, прежде всего, указывает упоминание в шестой книге еретиков, живших во II веке, таких как Марк, Менандр, Василид и Саторнил (VI:8). По мнению изследователей в "Апостольских Постановлениях" имеются и другие следы поздней редакции, – например, использование текстов Евангелий и посланий апостольских, создание которых (за исключением одного Евангелия от Матфея) датируется после 50 года[4].

Таким образом, фактическая сторона дела убеждает нас в том, что "Апостольские Постановления" в целом представляют собою единый компилятивный свод, состоящий из:

Деяний, постановлений, учений Апостольского Собора в Иерусалиме;
Отдельных апостольских постановлений и учений, собранных и внесенных позже св. Климентом;
Наконец, текстов (вставок), добавленных уже по смерти св. Климента во II веке или его непосредственными преемниками на Римской кафедре, или же (что наиболее вероятно) одним из Соборов, состоявшихся в период с конца II – начала III века.
Всё же, несмотря на очевидную компилятивность данного свода апостольских учений и постановлений, редакцию над ним, возможно, нескольких авторов, – всё это нисколько не умаляет ни канонического достоинства текста "Апостольских Постановлений", ни его богодухновенности, хотя современная патрологическая наука, под влиянием западной схоластики и протестантского рационализма, упорно настаивает на его подложности[5]. Попробуем обосновать свое суждение.

Прежде всего, несомненен тот факт, что "Постановления Апостольские" были известны в древней Церкви до IV века и имели там распространение и почитание. На это, главным образом, указывает 85 правило св. Апостол, в котором в ряд "чтимых и святых книг" Священного Писания Ветхого и Нового Заветов включены и "постановления, вам, епископам, мною, Климентом, изреченныя в осми книгах, которые не подобает обнародовати пред всеми ради того, что в них таинственно". Последнее предписание указывает, впрочем, на узкое употребление постановлений лишь в среде епископата и клира и на неоглашение их народу во время богослужений. Возможно, именно этим объясняется то, что "Апостольские Постановления" не получили столь широкого распространения в древности, как оное получили, например, другие апостольские писания. Однако, "Апостольские Постановления" дошли до нас в древних переводах (хотя и имеющих между собою некоторые расхождения) на многие языки: известны латинские, греческие, сирийские, арабские и эфиопские кодексы, что может свидетельствовать о достаточной распространенности сборника в древнехристианском обществе.

В начале III века св. Ипполит Римский использовал "Апостольские Постановления" для составления подобного же компилятивного сочинения под названием "Апостольское Предание", а также правил, известных под названием "канонов св. Ипполита", в которых многое заимствовано из известных "Постановлений". В IV веке св. Епифаний Кипрский в своих сочинениях приводит места из шести книг "Апостольских Постановлений" и свидетельствует, что "хотя некоторыми не принимаются они, но нельзя и вовсе отвергать их; поелику в них содержится много относящегося до благочиния церковного и ничего, что бы нарушало веру, ее исповедание, церковный порядок и каноны"[6]. Считается также, что приблизительно четверть содержания гл. 47-й 8-й книги "Апостольских Постановлений" использована при составлении канонов Антиохийским Собором 341 г.; а Отцы I и II Вселенских Соборов руководствовались кодексом "Постановлений" при составлении Символа Веры, буквально заимствуя некоторые формулировки из Апостольского Символа, изложенного в 6-й книге, и из других мест сборника (VI:11,30; сн. VII:41; VIII:1). Литургия, приведенная в 8-й книге, послужила основанием для литургических последований св. Василия Великого и св. Иоанна Златоустого; многие молитвы сборника и доныне употребляются в церковном богослужении, хотя и в несколько измененном виде. В V веке св. Прокл патр. Константинопольский в "Слове о предании божественной литургии" свидетельствовал, что многие из преемников св. апостолов, оставив письменное изложение таинственной литургии, предали Церкви, и из них, прежде всего, "блаженный Климент, ученик и преемник верховного из апостолов, как предали ему святые апостолы и божественный Иаков, получивший по жребию Церковь Иерусалимскую".

В начале VI века извлечения из 6-книги Учений делает пресв. Тимофей; во второй половине VII века преп. Анастасий Синаит в книге "Вопросы и ответы" дает большие выдержки из "Постановлений", а в середине VIII века преп. Максим Исповедник приводит выдержки из 7-й книги. Наконец, Кормчая патр. Иосифа, служившая каноническим руководством в Русской Церкви в XVII веке, содержит 17 канонов ап. Павла, 17 канонов апп. Петра и Павла (5 из них, впрочем, принадлежат не им, а ап. Иакову), а также 2 канона "всех святых апостолов купно", заимствованные непосредственно из 8-й книги "Апостольских Постановлений". Сии же "Постановления" до сих пор входят в канон эфиопской Библии. Все это свидетельствует о том высоком авторитете, коим пользовался сборник в Православной Церкви на протяжении длительного времени. На это указывает существовании множества древних рукописей "Апостольских Постановлений", начиная с X до XVI века.

https://omolenko.com/biblio/ap.htm
О подлинности Апостольских Постановлений св. Климента Римского
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4567
На: Созерцательная тема
Добавлено: 04 май 22 12:17
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976

То есть слава это неплохо? уже прогресс
На самом деле Иисус не очень то разделял славу от Бога и мирскую -

От Луки святое благовествование
Глава 17
17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?


ну и как эта цитата подтверждает ваш тезис? кстати, очень бредовый тезис.


относительно датировки... если ещё раз почитаете вами же приведённые цитаты, уведите, что все крутится вокруг 300+ г. остальное, чисто "поверим на слово святым отцам". вы им верите, я не особо.
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Созерцательная тема
Добавлено: 04 май 22 15:23
Цитата:
Автор: daner
остальное, чисто "поверим на слово святым отцам". вы им верите, я не особо.
так мы с вами евреи а Иван Власкин - гой
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 04 май 22 22:10
Изменено: 04 май 22 22:35
Цитата:
Автор: daner
ну и как эта цитата подтверждает ваш тезис? кстати, очень бредовый тезис.

Похоже Иисус ожидал что явятся все десять исцеленных и прославят Его мирской славой, а не то что Его за это осияет фаворский свет славы от Бога
Цитата:
Автор: daner
относительно датировки... если ещё раз почитаете вами же приведённые цитаты, уведите, что все крутится вокруг 300+ г. остальное, чисто "поверим на слово святым отцам". вы им верите, я не особо.

1.Ипполит Римский составил "Правила Святых Апостолов", 1 век н.э
2.Ипполит Римский ссылался на этот факт в своём послании -
"Из-за них-то собравшись теперь вместе, мы, Петр и Андрей, Иаков и Иоанн, сыновья Зеведеевы, Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, и Симон Кананит и Матфий, причисленный к нам вместо Иуды, также Иаков, брат Господень и епископ Иерусалимский, и Павел, учитель язычников, избранный сосуд, собравшись все вместе, написали вам это кафолическое учение для утверждения вас, которым вверено повсюдное епископство" (VI:14)

К тому же в Библии это даже описано -

Деяния
Глава 16
4 Проходя же по городам, они предавали _верным_ соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 04 май 22 22:14
Цитата:
Автор: гость
так мы с вами евреи а Иван Власкин - гой

Гой, не гой, а философский Камень нашёл я, русский человек, а не еврей
Кстати есть в Библии очень даже прославленные гои -

пророк Исаия 18:7 В то время будет принесен дар Господу Саваофу от народа крепкого и бодрого, от народа страшного от начала и доныне, от народа рослого и всё попирающего, которого землю разверзывают реки, к месту имени Господа Саваофа, на гору Сион.

На это определение походят русские, евреи, население США, Китая, монголы, татары, но русские походят более - они в начале своей истории прибивали щит к воротам города Константинополя, столице византийской империи, и на протяжении своей истории были очень сильной в военном отношении нацией, и у них много рек, также Российская Федерация, большинство населения которой составляют русские - самая большая по площади территории страна
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Созерцательная тема
Добавлено: 05 май 22 4:42
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976
Гой, не гой, а философский Камень нашёл я, русский человек, а не еврей
Суть же не в том, мы евреи — БОГОИЗБРАННЫЕ, а гои — нет, гои сами по себе, как получится.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 05 май 22 5:07
Изменено: 06 май 22 6:32
Цитата:
Автор: гость
Суть же не в том, мы евреи — БОГОИЗБРАННЫЕ, а гои — нет, гои сами по себе, как получится.

Ща я тебе твой шовинизм сломаю

Мелхиседек был гой?

Бытие 1
Глава 14
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, -- он был священник Бога Всевышнего, --
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

И Кто это -
Псалом 109
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
..
4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Мессия по чину гоя?
Царь Давид был гой? Ведь у него бабушка была не еврейка, моавитянка -

Книга Руфи
Глава 1
4 Они взяли себе жен из Моавитянок, имя одной Орфа, а имя другой Руфь, и жили там около десяти лет.

Царь Соломон был гой?
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Созерцательная тема
Добавлено: 05 май 22 8:18
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976
Соломон был гой?
Соломон - 100%й еврей, самый еврей из всех евреев, по сравнению с ним все остальные - гои.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 06 май 22 6:45
От Матфея святое благовествование
Глава 3
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 07 май 22 1:32
Квас пью
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 07 май 22 2:24
А вообще у меня есть простое решение нестыковки Библии и талмуда в вопросе еврейства
До рождения Марии Богородицы родословная шла по отцу, после рождения - уже по матери
Тогда и Соломон еврей
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 11 май 22 10:01
минералочку пю
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 4518
На: Созерцательная тема
Добавлено: 13 май 22 3:24
душик холодненький принял, минералочку пью
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (7)1  2  [3]  4  5  6  7<< < Пред. | След. > >>