Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (28) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений?
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 21:25 Цитата: Автор: Андрей Решения не принимаются - решения отдаются. И отдаются они в процессе выполнения готовых, полученных извне решений. Внутри интеллекта нет никаких критериев правильного поведения, все критерии снаружи и эти критерии определяют что вытормаживать, что ошибка. Поэтому что за гомеостазис Вы там мастерите пока не ясно. Вы только что его принцип сформулировали. Принцип динамического равновесия. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 21:31 Цитата: Автор: NO. Потому что эти невмеру выдающиеся исследователи ничего не нашли. Потому, что у червя интеллекта нет. У вас они тоже интеллект не искали. Так что, его нет что ли? Всё относительно. Червяк то, уж точно знает, что у него есть интеллект, только сказать не может [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 22:14 Воспроизвести интеллект червя (если он есть) путем его моделирования программными средствами хотя бы потому невозможно, что смысл этого интеллекта теряется в виду отсутствия тех внешних условий, к которым он приспособлен. Так что вместе с червем придется моделировать и внешнюю среду. Я вообще разделяю скептицизм Анатоля. Чрезмерная возбужденность автора основана на том, что якобы ИИ стоит на месте 50 или 70 лет, но это ошибочно. Такое впечатление очевидно возникло в силу несоответствия ожидаемого автором Терминатора из "Восстания Машин", и того, что есть в робототенике на сегодня. Но автономные роботы в медицине, на производстве и в военной промышленности - уже есть, ИИ продвигается через автоматизацию, уже сегодня. Рассчитывать на патентные дивиденды я бы не стал, все ниши давно заняты, и вытеснить их нейроподобным, эволюционно-самоорганизующимся ИИ, который ничего не умеет - вряд ли представляется возможным, учитывая что основные надежды автор возлагает на то, что ИИ обучиться всему сам, сняв умственную нагрузку с разработчика за дальнейшее продвижение проекта. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 22:38 Цитата: Автор: covax Принцип динамического равновесия В черепной коробке действительно есть нейронная сеть, которая поддерживает гомеостаз организма, она называется - вегетативная нервная система (ВНС). Но она имеет очень косвенное отношение к тому, что творит нужная нам нервная сеть. Человек может залезть на вершину горы и спрыгнуть оттудова с парашютом. ВНС замечательно отрегулирует кровяное давление, уровень адреналина, потоотделение, сердечный ритм, ширину зрачков. Но ВНС не имеет никакого отношения к самому прыжку. А прыжок - к гомеостазу. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 8:54 Цитата: центры локализации боли тесно увязаны с тактильной сенсорикой. Мы чётко знаем, где у нас болит Боль это элемент более широкого понятия - страдание, и относится к страданиям физиологического характера. Боль это результат направленной, сосредоточенной деятельности НС по отношению к рабочему органу или системе физиологической части организма, констатируемое сознанием в плане ограничения стереотипов поведения организма во внешней среде. Это основное назначение "боли". Если в системах организма возникают локализованные НС проблемы, то она начинает их нивелировать постоянным своим возбуждением, откликающимся в сознании болью. Боль в сознании имеет лишь второстепенный информативный для сознания характер. В организме же боль (утилитарное возбуждение НС) организует процесс аналогичный обучению, приводящий к формированию дополнительных нейронных ансамблей с соответствующими маркерами. Это в свою очередь и приводит к запоминанию новых алгоритмов в работе ситем управления органом и в последствии возникновению новых признаков генотипа в потомстве. Всякое страдание связано с изменением конфигурации НС организма, которое после длительной переработки переносится на генотип потомства и даёт таким образом развитие вида в изменяющейся окружающей среде. Страдания формируют новые физиологические эмоции организма, боль является индикацией запущенного физиологического процесса перестройки систем регулирования, а эта индикация используется сознанием для корректировки стереотипов поведения. Поскольку боль это усреднённая информация которую сознание дифференцировать не в состоянии, к ней же относятся и механизмы организуемые НС для кратковременного запуска физиологических процессов отвечающих за местный рост клеток, активируя определённые гены хромосом повреждённых тканей отвечающих за их деление, например при порезах, или воспалительных процессах. НС управляет физиологией организма одновременно на всех уровнях ... гормональном, иммунном и генетическом. Боль это физиологическая эмоция проявляющаяся в сознании и участвующая в эмоциональном синтезе в проекции к интенции сознательной деятельности. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 12:06 Цитата: Автор: Gregory Но автономные роботы в медицине, на производстве и в военной промышленности - уже есть, ИИ продвигается через автоматизацию, уже сегодня. Автономных роботов еще нет, те что есть - ездят по кругу, отслеживая полоску на полу двумя датчиками. Да и то их функциональность подходит для реализации в пределах курсовой работы на первых курсах университета. Если есть, что по делу говорить - говорите по делу. Я вообще не пойму, что вы предлагаете. Вы только протестуете. Это признак непонимания, неприятия. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 12:21 Цитата: Автор: Андрей вегетативная нервная система (ВНС). Но она имеет очень косвенное отношение к тому, что творит нужная нам нервная сеть. Человек может залезть на вершину горы и спрыгнуть оттудова с парашютом. ВНС замечательно отрегулирует кровяное давление, уровень адреналина, потоотделение, сердечный ритм, ширину зрачков. Но ВНС не имеет никакого отношения к самому прыжку. А прыжок - к гомеостазу. Обезьяна в Индии может забраться в окно, набрать вкусностей и спрыгнуть оттуда на землю. ВНС замечательно отрегулирует кровяное давление, уровень адреналина, потоотделение, сердечный ритм, ширину зрачков. Гомеостаз не причём? А может обезьяний интеллект не причём? А может у обезьяны нет интеллекта? Ещё обезьяны могут играть друг с другом. Как быть с этим? Это тоже "овощная" система? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 12:37 Из Wiki: "Под контролем автономной системы находятся органы кровообращения, дыхания, пищеварения, выделения, размножения, а также обмен веществ и рост. Фактически эфферентный отдел ВНС осуществляет нервную регуляцию функций всех органов и тканей, кроме скелетных мышц, которыми управляет соматическая нервная система." Упс! Интересное решение "эволюции". Правда? Соматическая нервная система - это и есть интеллект, его единственная функция - координация скелетных мышц. Интеллект есть и у обезъян, и у людей, и у червей (где есть мышцы - есть и интеллект). Но! У обезъяны и у червя интеллект координирует скелетные мышцы только (у обезъяны - преимущественно) в ответ на команды врождённого инстинкта. А у человека - преимущественно в ответ на внешние команды. Всё! Это исчерпывающее общее описание функции интеллекта и отличия интеллекта животных от интеллекта человека. Мантры про баланс и самоорганизацию - следствие непонимания этой главной функции. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 13:06 Цитата: Автор: Андрей кроме скелетных мышц, которыми управляет соматическая нервная система." Упс! Интересное решение "эволюции". Правда? А когда хотим кушать или в туалет. Вегетативная система вдруг становится соматической? Мы умираем от голода или переполнения фекалиями? Мы просто идём есть или гадить. Сам организм является окр. средой для внутренних органов. Поэтому у органов есть менее динамичная система регуляции для "своего гомеостаза", а вы её называете вегетативной. Роботу может и не надо есть и гадить, поэтому можно и не брать во внимание некоторые механизмы. Но мы тогда теряем мотивацию. Всё взаимосвязано. Цитата: Автор: Андрей Интеллект есть и у обезъян, и у людей, и у червей (где есть мышцы - есть и интеллект). Но! У обезъяны и у червя интеллект координирует скелетные мышцы только (у обезъяны - преимущественно) в ответ на команды врождённого инстинкта. А у человека - преимущественно в ответ на внешние команды. Всё! Это исчерпывающее общее описание функции интеллекта и отличия интеллекта животных от интеллекта человека. Очень хорошо, что вы стали признавать наличие интеллекта не только у человека. Чем социальнее организм, тем больше у него проявлений интеллекта, сходных с человеческими. Могу привести кучу примеров, от пчёл до дельфинов и приматов, в интеллекте которых очевидны сходства с человеческим интеллектом (Animal Planet смотрите). Будем пытаться строить градации интеллекта в зависимости от видов? Не проще ли обобщить и выработать общую тенденцию эволюционирования интеллекта, как такового? Социальная среда - это почва для девиаций (суицида, прыжков с парашютом и тп). Социальная среда тоже эволюционирует вместе со своими понятиями. Есть такие понятия, как мораль и нравственность. Это механизмы гомеостаза конкретного социума. Гомеостаз везде: в клетках, в органах, в организме, в социуме, в биосфере, в планете земля, в солнечной системе, в галактике и тд. Может поищем закономерности и общие тенденции? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 14:34 covax 13 июл 10 20:53 [...Ну с гармониками то оно просто - нейрон сам как фильтр...] Вы - правы, но с этими фильтрами далеко не все столь очевидно, как может показаться, если приглядеться повнимательнее [...А вы не пробовали распознавать голосовые команды?...] Мы исходно занимались распознаванием-опознавание-восприятием языка человека. Но когда стало ясно, что по-настоящему эти задачи решаются только при наличии мозгов, акценты сместились в эту сторону [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 14:48 Цитата: Автор: covax Автономных роботов еще нет, те что есть - ездят по кругу, отслеживая полоску на полу двумя датчиками. Да и то их функциональность подходит для реализации в пределах курсовой работы на первых курсах университета. Если есть, что по делу говорить - говорите по делу. Я вообще не пойму, что вы предлагаете. Вы только протестуете. Это признак непонимания, неприятия. http://www.youtube.com/watch?v=JIHaT-KfQOQ http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM - а вот это знаменитый bigdog Надеюсь после просмотра видео вам понятно, что нужно обществу от ИИ, и что он не стоит на месте? Не важно какими грубыми методами решались прикладные задачи, если они все же позволяют достичь ролевантного результата. Вы знакомы с тем, как устроены современные вирусные программы? я сам не очень, но у меня есть друг ассемблерщик. Эти системы вынуждены быть похожими на распределенный искусственный интеллект, иначе современные антивирусы его обнаружат и попытаются уничтожить. Это рой, в котором возможно участвует и ваш компьютер, и вы даже не подозреваете о том, что ваш компьютер делает что-то в сети без вашего ведома, это невидимая деятельность, задача разработчика - что бы вы об этом тоже не знали. Надеюсь современные достижения в робототехники немного вас отрезвят. Очень сложно удивить мир сегодня, ваша модель сможет решать важные прикладные задачи, в широком спектре? если да, тогда это здорово! и его обязательно кто-то купит. [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 14:53 Цитата: Автор: Андрей Соматическая нервная система - это и есть интеллект, его единственная функция - координация скелетных мышц. Интеллект есть и у обезъян, и у людей, и у червей (где есть мышцы - есть и интеллект). Но! У обезъяны и у червя интеллект координирует скелетные мышцы только (у обезъяны - преимущественно) в ответ на команды врождённого инстинкта. А у человека - преимущественно в ответ на внешние команды. Замечательное умозаключение, над ним интересно подумать. Но вот только разница между человеческим интеллектом и обезьяньим - не совсем понятна. Обезьяна что, не способна учиться? т.е. ее мышцы управляются программой, которая в отличие от человеческой - не может расширяться? а сам инстинкт - он ведь тоже проявление ответа на внешние команды? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 14:58 а еще можно подумать над эгоистичным геном и вирусами. Они заведомо мышц не имеют. И еще - вначале было слово... [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 15:04 Цитата: Автор: covax Сам организм является окр. средой для внутренних органов. Если бы так было, то иммунная система гасила или внутренние органы, или то, что эти органы окружает, а так существует определенная мера приемственности, и целостности, которую организм ощущать в состоянии, что не позволяет ей видеть чужого в лице своих клеток. Цитата: Автор: covax Будем пытаться строить градации интеллекта в зависимости от видов? Не проще ли обобщить и выработать общую тенденцию эволюционирования интеллекта, как такового? Все те виды, которые вы перечислили - пошли разными ветками эволюции,это не ступеньки одной и той же лестницы. Там даже имеет место соперничество в способе размножения. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 15:08 little dog интереснее http://www.youtube.com/watch?v=nUQsRPJ1dYw [Ответ][Цитата]
Стр.9 (28): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  28 << < Пред. | След. > >>