Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (14) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Распознавание смысла
Midas Сообщений: 17	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 13:30 Вот только если не попи...перетерть поперву, понимания необходимости в переноске мешков может и не возникнуть. Так они и буду лежать невостребованные... [Ответ][Цитата]
Midas Сообщений: 17	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 14:35 Цитата: Автор: Андрей Пусть это будет называться "информационным пространством" (хотя я не вижу достаточных оснований выделять особый термин). Но если мы не будем понимать того, что в конечном итоге "корни" всех образов ("сюжетов") оканчиваются на мышечных волокнах, то мы никуда не сдвинемся. Мышцы - исторически сложившийся земной базис эффекторов. Но что-то во мне протестует против идеи тождества между возникновением и функционированием - что бы запустить термояд. нужны отличные условия от его поддержания (ну или из более человеческого - для выживания младенцу необходимо молоко, взрослому противопоказано). Наверно не хочется соглашаться с тезисом о земной уникальности интеллекта, т.к. интергалактичность ближе ... надеждой [Ответ][Цитата]
Vestnik Сообщений: 82	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 17:02 Цитата: Автор: гость где программа? Программы нет, но есть алгоритм. Более менее работоспособный. На основе этого алгоритма можно написать либо систему поиска плагиата, либо каталогизатор. Проблема в том, что даже если этот алгоритм и покажет хороший результат, все равно его ценность приближается к нулю, ведь подобные приложения уже реализованы. ------------- Изначально, цель была другой. Я коротко повторю суть. Грубо говоря, в тексте мы имеем лишь символы. Вычитать из этих символов смысл невероятно трудная задача. Сами знаете, что заставить программу понять о чем идет речь в книге практически нереально. Я предлагаю даже и не пытаться. Вместо этого, можно использовать текст, лишь как указатель на то, как расположить уже имеющиеся внутри программы (в бд) готовые сценарии. Суть в том, что эти готовые сценарии имеют колоссальное количество информации (закономерности), которые наследуются всеми производными сценариями. Таким образом, кроме очевидных преимуществ по "распознаванию смысла", программа будет "знать" даже больше, чем прямо сказано в том или ином тексте, ведь обычно само собой разумеющиеся вещи из текста упускаются. Причем, как правило это большая ее часть(а если хорошо разобраться, то упускается 99,9% всей информации). Кроме того, готовые сценарии в бд могут находится в любом представлении. Например, это может быть логическая или математическая модель событий. Могут происходить разного рода расчеты и вычисления, результатом которых будет принятие программой каких-то решений. И вот здесь, мне нужно бы поставить троеточие, поскольку что делать со всем этим дальше я не знаю... соответственно и писать (кодировать) нечего. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 19:21 Цитата: Автор: Midas Мышцы - исторически сложившийся земной базис эффекторов Верно. В общем случае не важно как именно интеллект управляет движением чего-либо (пусть космолётом или термоядом), через какие связи - посредством суггестии, искривления пространства или мышечных движений - не важно. Точный механизм изменения движения трансцендентен. Для практических целей я использую понятие "кванта" для объяснения и количественного описания механизма изменения движения. Но (именно для человека) мышцы - справедливый наглядный предел детализации эффекта, к которому следует стремить свои рассуждения. Цитата: Автор: Midas Но что-то во мне протестует против идеи тождества между возникновением и функционированием - что бы запустить термояд. нужны отличные условия от его поддержания "Условия возникновения" и "условия поддержания" чего-то - в деталях это всегда конкретные воздействия интеллекта (как машинки, синтезирующей воздействия) на это что-то, синтезированные с целью управления движением этого чего-то. Эти воздействия разные по структуре могут быть (крикнуть "Поехали!" или нажать на кнопку), но разве будем мы принципиально отличать взаимодействия при столкновении бильярдных шаров или каменных шаров только лишь потому, что мы называем материалы, из которых изготовлены шары, разными именами? Нет. Механизмы реализации "условий возникновения" или "условий поддержания" тождественны. Для выяснения разницы между чем-то и чем-то действительно нужны сюжеты, и чем их больше - тем лучше. Но в данной теме явно взялись за задачу минимизации количества сюжетов, значит стали на путь поиска единства. А этот путь заканчивается всегда на одном сюжете - управление движением. [Ответ][Цитата]
Vestnik Сообщений: 82	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 19:49 Цитата: Автор: Андрей Для выяснения разницы между чем-то и чем-то действительно нужны сюжеты, и чем их больше - тем лучше. Но в данной теме явно взялись за задачу минимизации количества сюжетов, значит стали на путь поиска единства. А этот путь заканчивается всегда на одном сюжете - управление движением. Андрей, то что все сюжеты сводятся в конечном итоге к одному-двум, естественно. Однако смысл состоит не в том, чтобы минимизировать количество сюжетов а в том, чтобы их оптимизировать. (Кстати говоря, "сюжет" не слишком удачный термин, лучше использовать более подходящий - "сценарий". Хотя это и не принципиально). Вообще-то, строгой классификации сценариев (сюжетов) и их количества не существует. Однако учитывайте следующие соображения. В процессе любого обобщения, неизбежно теряется информация. Причем, чем сильнее мы обобщим, тем больше информации потеряем. В конечном итоге, если мы обобщим все имеющиеся сценарии, то есть сведем их к одному, мы потеряем ВСЮ информацию. Соответственно у нас не будет оснований чтобы принимать какие-либо решения. Наш ИИ в таком случае будет совершенно бесполезным. С другой стороны, количество сценариев не должно разрастаться до неконтролируемых размеров. Ведь учесть все вариации всех сценариев просто физически невозможно. [Ответ][Цитата]
Midas Сообщений: 17	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 21:21 Цитата: Автор: Vestnik В процессе любого обобщения, неизбежно теряется информация... Если сценарии атомарны - да теряется. Если же они системы, а они преимущественно именно таковы, то обобщение наоборот структурирует по атомарным. Наследование никуда не выкинешь. В конце концов сценарий поведения молекул жидкости после обощения ничем не отличается от такового толпы людей. И это обощение ничего не потеряло. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 21:54 Есть разница между концами, концами концов, бесконечностью и тем что дальше. И есть разница если это происходит в голове или в природе. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 22:50 Цитата: Автор: Vestnik если мы обобщим все имеющиеся сценарии, то есть сведем их к одному, мы потеряем ВСЮ информацию Мы очевидно по разному понимаем смысл слова "обобщение". Для меня обобщение подразумевает выработку языка описания, на котором единообразно можно описать всё множество того, что обобщаем. Midas прав, на очень абстрактном уровне ("системном") описания информация никуда не теряется, она структурируется так, что разница остаётся только в структуре связей, а не между тем, что именно связано, ибо связанное оказывается одинаковым. Поэтому "если мы обобщим все имеющиеся сценарии" жизнь станет скучной и пресной, любая новизна окажется описываемой универсальным языком, зато мы сможем понимать чуточку больше, чем другие люди. И это даст нам инструментарий для создания ИИ, который может уже и не захочется создавать при таком уровне осознания самого себя и своей примитивности [Ответ][Цитата]
Midas Сообщений: 17	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 23:18 Цитата: Автор: Андрей Поэтому "если мы обобщим все имеющиеся сценарии" жизнь станет скучной и пресной, любая новизна окажется описываемой универсальным языком... А как же переход количества в качество? Прогностически описание тем невнятнее, чем дальше в будущее и каждый качественный скачок будет радовать новизной. По моему это интереснее чем радоваться количественному росту. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 23:30 Цитата: Автор: Midas каждый качественный скачок будет радовать новизной "Качественный" скачок оборачивается либо развалом системы на суб-системы, либо синтезом над-системы, единственным смыслом существования которой будет синтез более вычурных взаимодействий с другими системами (во времена свободные от поддержания своей цельности). Никакой новизны. Скучно. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Распознавание смысла Добавлено: 01 фев 10 23:43 Есть аналогия с простыми числами. Составные произведены произведением, рукотворны, предсказуемы. А простые неожиданны. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Распознавание смысла Добавлено: 02 фев 10 0:23 Но и те и другие синтезированы с целью повлиять на движение чего-то. То, что мы не умеем пока синтезировать простые числа по команде не означает того, что процедура синтеза будет какой-то "качественно новой". Она нам просто пока неизвестна. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Распознавание смысла Добавлено: 02 фев 10 1:01 она никогда не будет известна, это потребовало бы бесконечных ресурсов [Ответ][Цитата]
Midas Сообщений: 17	На: Распознавание смысла Добавлено: 02 фев 10 9:45 Цитата: Автор: Андрей "Качественный" скачок оборачивается либо развалом системы на суб-системы, либо синтезом над-системы, единственным смыслом существования которой будет синтез более вычурных взаимодействий с другими системами (во времена свободные от поддержания своей цельности). Никакой новизны. Скучно. Мдя... Тут вы, сударь, промахнулись. Преизрядно причем. Новизна - переходный процесс между двумя стабильными, качественно разными состояниями. Так что будет вам новизна... но не долго, цикла 2-3. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Распознавание смысла Добавлено: 02 фев 10 9:56 Цитата: Автор: Андрей 1. Но и те и другие синтезированы с целью повлиять на движение чего-то. 2. То, что мы не умеем пока синтезировать простые числа по команде не означает того, что процедура синтеза будет какой-то "качественно новой". Она нам просто пока неизвестна. 1. Правильно, - в основном, на наше глобальное Самочувствие в сторону его улучшения. Даже при отрицательном результате. Есть же "чистая математика", оторванная от практики, занимающаяся созданием самых вычурных конструкций (постановка задачи) и поиском способов их упрощения (получением ответов). 2. Да, но есть масса задач, для которых метод перебора является единственным. И не "пока". Например,- найти "свою половину". [Ответ][Цитата]
Стр.9 (14): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  14 << < Пред. | След. > >>