Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (28) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений?
Slava Сообщений: 3070	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 16:31 covax 13 июл 10 16:16 [...Есть одно решение. Сеть прекрасно работает в номинале без тормозящих связей. А зачем они тогда нужны? Механизмов, оправдывающих наличие торможения я не вижу, кроме как для синтеза болевых ощущений. У кого какие возражения? По части боли в науке только домыслы и косвенные факты...] Торможение - оконтуривает. Это хорошо изучалось в связи со зрительным восприятием. Со слухом и остальным - явно все то же [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 16:32 Цитата: Автор: Павел Фоменко Будет ли ИИ достоянием каждого смертного или отдельных государств? Наверняка такая технология будет сделана не на коленке как бы вам этого ни хотелось. .... Так знайте: ИИ будет создан только в свободном сотрудничестве, в кооперации, а точнее в обществе где эти вещи ценятся. То есть ни вам ни нам не светит. ИИ - это первое изобретение человечества, полностью основанное на принципах эволюции и самоорганизации. Сейчас эволюция и самоорганизация есть религия, в которую либо верят, либо не верят. Но никто не торопится применять. Вопрос создания ИИ - это вопрос переосмысления подхода. Переосмыслить можно и в одиночестве. Да и то, что на создание ИИ не хватит домашнего компьютера - тоже от незнания истинной сути ИИ. А истинную суть пока никто не обозначил. Одно дело обозначить, а другое дело принять её к исполнению. Если народ поймёт, что кто-то идёт в правильном направлении. То начнётся гонка. Начнётся драка за первенство. Религии начнут протестовать против создания ИИ. Многие будут недовольны. Институты потеряют работу. Появятся новые научные принципы, к которым не готово научное сообщество. В общем будет хаос в науке. Тут не о личной выгоде беспокоиться надо, а чтоб не прибили раньше времени. По поводу ядерной бомбы. Войны не было, лишь по чистой случайности. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 16:39 Цитата: Автор: Slava Торможение - оконтуривает. Это хорошо изучалось в связи со зрительным восприятием. Со слухом и остальным - явно все то же я понимаю о чём вы. Но нет предпосылок держать столь разные механизмы, так близко друг с другом. Для оконтуривания есть другой функционал. А механизм концентрации внимания работает на адаптивных принципах. Ну допустим вы правы, пусть зрительные потоки нуждаются в торможении, но причем здесь слух? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 16:43 covax Сообщений: 98 Добавлено: 13 июл 10 16:32 [...Если народ поймёт, что кто-то идёт в правильном направлении. То начнётся гонка. Начнётся драка за первенство. Религии начнут протестовать против создания ИИ. Многие будут недовольны. Институты потеряют работу. Появятся новые научные принципы, к которым не готово научное сообщество. В общем будет хаос в науке. Тут не о личной выгоде беспокоиться надо, а чтоб не прибили раньше времени...] Не поймет. А если кто-то и поймет, то мало кто об этом узнает. Так что ужастики эти можно забыть [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 16:47 covax 13 июл 10 16:39 [...я понимаю о чём вы. Но нет предпосылок держать столь разные механизмы, так близко друг с другом. Для оконтуривания есть другой функционал. А механизм концентрации внимания работает на адаптивных принципах. Ну допустим вы правы, пусть зрительные потоки нуждаются в торможении, но причем здесь слух?...] При том, что там тоже возникает задача выделения информативного, а оно строится в первую очередь на отличиях. В частности, мы проверяли возможности торможения при выделении треков голосов и получили очень неплохие результаты [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 17:00 Цитата: Автор: Slava При том, что там тоже возникает задача выделения информативного, а оно строится в первую очередь на отличиях. В частности, мы проверяли возможности торможения при выделении треков голосов и получили очень неплохие результаты На вашем примере выделения голосов, что конкретно нужно тормозить, и что конкретное можно от этого получить? Это чтобы у меня в голове уложилось. Мне зацепиться не за что. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 17:08 covax 13 июл 10 17:00 [...На вашем примере выделения голосов, что конкретно нужно тормозить, и что конкретное можно от этого получить? Это чтобы у меня в голове уложилось. Мне зацепиться не за что...] В неком аналоге спектрального поля многоголосого сигнала без особого мудрствования использовалось обычное торможение с ядром по типу "мексиканской шляпы". Заметно улучшалось разделение голосов [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 17:10 Цитата: Автор: ЭГТР Мы ещё слишком мало знаем о структуре мозга. egtr.ru ОК. Ознакомлюсь [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 17:14 Приветствую коллеги, так сказать. У всех у вас есть свое представление о том, что такое разумная деятельность и как она осуществляется. Но вы здесь собрались только потому, что на самом деле ничего не знаете, не одно поколение сломало себе голову об эту задачу. Большинство высказанных идей касается естественного интеллекта, и здесь вы начинаете мыслить категориями "генетических механизмов", "эволюции", "функций мозга", о которых мало что знаете. Междисциплинарный подход, который вы пытаетесь имитировать - требует огромного количества знаний, в крайнем случае - организованного развития мысли, коллективного подхода. Очень тяжело воспринимается ваш топик, вы не стараетесь построить модель по ходу ее обсуждения, на лицо личная заинтересованность. Кто-то себе что-то "подчеркивает", делает заметки в собственных теориях, которые скорее всего разобьются в тот самый момент, когда дело дойдет до программной реализации. По существу сказать не могу, только в общих чертах. Согласен с Павлом Фоменко, по поводу того, что никто из здесь присутствующих не разработает ИИ хотя бы потому, что не обладает достойными для этого качествами, если конечно судить по тексту. Никогда фундаментальные труды не создавались под влиянием жадности, славы, гонки, наживы, лишь в порыве вдохновения и любви (как бы банально это не звучало), т.к. для последней как вы знаете, нет преград. Автор топика covax, ваш слепой энтузиазм я не разделяю. С осторожностью следует покушаться на возможность создания модели старого доброго ИИ, основанного на физиологии мозга, о которой мало что известно не то что вам, но и нейрофизиологии вообще. Ознакомтесь хотя бы с нейроголлографической моделью Анатолия Барбараша, и это уже даст понять, как ущербно представление о мозге в тех сухих категориях, о которых вы говорили. Прекращайте обсуждать вопросы будущих войн между людьми и разумными машинами, ведь последних - не существует. Все существующие определения и методологии ИИ - ложны в контексте того факта, что ИИ еще не создан. Можно говорить о создании ИИ не похожего на мозг, при постановки такой задачи любой из вас успехов (которых ожидает) скорее всего добьется. Все должно идти последовательно, со стороны Вселенной будет недопустимым разрешить вам создать искусственный интеллект завтра, когда вы не знаете функций и механизма его функционирования сегодня. Я бы и сам не против участвовать в хорошо организованной дискуссии по вопросам ИИ, а к подобным выводам какие мы видим на форумах - можно отчасти придти и самостоятельно, на кухне. Так может давайте организуемся так, как требует того сложность поставленной перед нами задачи? У меня в этом опыта мало, но думаю следует создавать специализированные топики, с возможностью модерации, которые по мере необходимости будут разветвлять ход рассуждений. Следует последовательно согласовывать и утверждать определенные положения модели, от которых в дальнейшем будем отталкиваться. Важным является постановка задачи. У корабля, который не знает куда плыть - нет попутного ветра. Цель: Имитация. Распознавание образов и прогнозирование как реализации первого. Выбор реализации: физиологическая модель, или любая другая по типу черного ящика. Я думаю многие из вас знакомы с утверждением Марвина Минского, что существующая формальная модель нейронных сетей, используемая на практике - принципиально не способна решать некоторый класс задач. Учитывая так же, что последние наработки в этой области имеют чисто математическую природу и вообще не связаны(!) с реальностью, то говорить об адекватном отображении нейроподобных программ каких-то функций мозга - не совсем корректно. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 17:42 Цитата: Автор: covax ...То начнётся гонка. Начнётся драка за первенство. Религии начнут протестовать против создания ИИ. Многие будут недовольны. Институты потеряют работу. Появятся новые научные принципы, к которым не готово научное сообщество. В общем будет хаос в науке... Истино вам говорю! Третьего дня налетит Земля на земную ось! Ковакс, каникулы можно и с большей пользой провести. На речке, например, а не перед компом. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 18:28 ИИ это не просто сложно, это очень сложно... Даже после того как программно-аппаратная часть будет создана, нужно будет молиться всем миром что бы оно заработало... А начинать нужно с простого… создать новый генотип, большей разрядности, чем наш, и заставить его развиваться в процессе его жизнедеятельности, адаптируясь к окружающей среде. Это главное... пусть он будет глупым, но живым. Т.е. нужен механизм эмоциональной генерации, связанный с окружающей средой. О её (среды) разумном преобразовании, речи в начале пути идти не будет. Причём нужно учесть, что бодливой корове Господь рогов не даёт..., а это значит, что наша цивилизация должна приобрести коллективную форму правления, производства и потребления. При этом, по мере разработки принципов и законов разумности, в человеческом обществе должны заработать научные механизмы поддержания духовности. Это необходимое условие для создания ИИ, что даст небывалый прогресс в разумности. Достаточным же условием будет являться научная консолидация, дающая возможность формализации разума и его переноса на новый уже обладающий жизнедеятельностью генетический носитель... А возникнет разумность на новом носителе только по воле Господа. Господа с волей... это не скоро, но работать в этом направлении нужно начинать как можно быстрее, ибо ресурсы планеты на исходе и государственно - социальные противоречия находятся в такой фазе и амплитуде, что могут разнести всю планету на мелкие кусочки..., а катаклизмы нам помогу. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 18:30 Цитата: Автор: Gregory Я думаю многие из вас знакомы с утверждением Марвина Минского, что существующая формальная модель нейронных сетей, используемая на практике - принципиально не способна решать некоторый класс задач. Учитывая так же, что последние наработки в этой области имеют чисто математическую природу и вообще не связаны(!) с реальностью, то говорить об адекватном отображении нейроподобных программ каких-то функций мозга - не совсем корректно. 1.Сергей (tac) - Вы еще тут? Киньте ссылку на Вашу статью (про линейность и инвариантность в персептроне), где разбиралось, ЧТО же реально сказал Минский и ЧТО "поняли" другие. 2. "Последние наработки", имеющие чисто математическую природу, регулярно успешно натыкаются на теоретический и практический же обломы касательно связанных с реальностью задач. Например, в 2007г обломили машины опорных векторов - они, сами по себе, не способны обеспечивать инвариантность распознавания изображений к сдвигам положения объекта в кадре, изменениям размера, поворотам объекта,... Адекватные же модели нейросеток по названиям работ вовсю связываются с ИИ: за примеры можно взять ту самую "обломную" для машин опорных векторов статью "Scaling Learning Algorithms towards AI" и лекцию "Deep Architectures for Baby AI" от Yoshua Bengio. 3. Адекватное отображение нейропрограммами каких-то функций мозга может быть не нужным для задачи создания ИИ. Вернее, вместо адекватного отображения может быть использована феноменологическая модель (что допускает, в принципе, не одну альтернативу реализации этой самой модели и не через одну-единственную нейроструктуру). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 18:43 Цитата: Автор: covax центры локализации боли тесно увязаны с тактильной сенсорикой. Мы чётко знаем, где у нас болит Это и есть квалиа. Пространственная привязка - это важно, но это уже не боль - это пространственный признак. Я где-то читал, что рецепторов боли вообще нет! Роль рецепторов боли играют любые рецепторы, которые работают в недопустимом режиме. С инженерной точки зрения - это красивое решение. Поэтому я и сакцентировал внимание именно на той метафункции боли, которая относится исключительно к боли. Цитата: Автор: covax Сеть прекрасно работает в номинале без тормозящих связей Тогда неясно, что значит "работает". Торможение имхо даже важнее, чем возбуждение. Потому что из того, что мы можем делать, мы не делаем больше, чем делаем. Потому что многие действия состоят из торможения других действий (чтобы сделать следующее действие нужно прекратить делать предыдущее). Потому что без торможения невозможно обучение (метод "проб и ошибок" подразумевает, что ошибочные действия должны вытормаживаться - это вообще магаважно). Цитата: Автор: Gregory Все существующие определения и методологии ИИ - ложны в контексте того факта, что ИИ еще не создан Слишком категорично. Точнее будет - "ложны или недостаточно детальны". [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 19:20 Цитата: Автор: Slava В неком аналоге спектрального поля многоголосого сигнала без особого мудрствования использовалось обычное торможение с ядром по типу "мексиканской шляпы". Заметно улучшалось разделение голосов А что за сети? На выходе что было, разделённые спектры разных голосов? А что за голоса, просто гармоники или настоящие человеческие? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 13 июл 10 19:27 covax 13 июл 10 19:20 [...А что за сети? На выходе что было, разделённые спектры разных голосов? А что за голоса, просто гармоники или настоящие человеческие?...] Объектом были записи оркестровой, оперной и т.п. музыки. Голоса - голоса певцов и не ударных инструментов. Общим у них было тьо, что все они - квазигармонические. Был под это разработан метод анализа, который назвали струнным. Результат - типа спектрограммы, но для гипотез быть основным тоном. Вот к ним и применялось торможение в текущем времени, позволявшее обострить фильтрацию и улучшить выделение треков основного тона - реального или виртуального [Ответ][Цитата]
Стр.7 (28): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  28 << < Пред. | След. > >>