GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.41 (112)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
rrr3
Сообщений: 11857
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 июл 17 6:49
Изменено: 28 июл 17 6:54
Цитата:
Автор: r

Форматы могут различаться на разных уровнях абстракции. И не только в представлении онтологии, но и в ее обработке. Говорить, что формат это только 0 и 1, и требовать от них самоэмерджентности, все равно, что разделить мозг на отдельные нейроны, закинуть их в одну посуду и сказать: "ну-ка мозг, выдай нам что-нибудь гениальное".

Как бы это глупо не казалось, но с учетом того, что это в утрированном виде, по сути так оно и есть. Мозг выдает "что-нибудь гениальное" будучи изначально не гениальным, а лишь набором отдельных нейронов. Точнее даже не выдает, а является... Гениальное - следствие влияния закономерностей внешней среды удачно предъявленных мозгу (удачно влияющих на мозг, где одна из сторон удачи внутри самого мозга). Так называемое гениальное - уже результат обучения не гениального мозга младенца (с гениальным потенциалом... ).

p.s. Как применять формат 0 и 1 было дано на примере в моих ветках. Не помню в какой ветке ссылка на прогу. Прога лишь кусочек, лишь пример начального направления в котором можно двигаться от 0 и 1 для тех, кто не может сам найти это направление. Но уже на ней можно было кое чего проверить практически, т.е. это рабочая прога, а не случайный набор символов.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 июл 17 7:24
Цитата:
Автор: r
А раз форматы данных должны быть определены, то уже не важно, обучилась ли система сложному поведению сама, или в нее эти данные заложили (например скопировали с другого агента, который обучился этому поведению уже сам).

Понятно,что самообучение нужно, но это не есть необходимость на начальном этапе разработки системы. А значит проблемы с самообучением не есть причина того, что ИИ еще не умеет сложное поведение.


В Ваших словах есть определенная доля истины. Скажем, глубокий старик, не способный уже обучиться ничему новому, перестроить ранее созданные ментальные модели мира, но при всем при том сохраняющий интеллектуальную дееспособность - конечно же является разумным существом.

Поэтому Ваше утверждение о том, что работу над СИИ следует начинать с придания возможности организовывать сложное и эффективное поведение представляется не лишенным смысла.

Но это только пол-правды.

Тут следует учитывать то, что сами эти знания и модели потребные для организации поведения не даются нам в готовом виде. Они были получены в результате самоообучения, а значит, неизбежно несут отпечаток процесса обучения. Формат этих знаний неизбежно несет на себе родовую печать гносеологии.

Я сейчас вообще придерживаюсь той точки зрения, что эти две способности: способность к обучению и способность к организации эффективного поведения - являются теми двумя началами (взаимно-дополняющими и взаимно-уточняющими друг друга) на которых и держится весь СИИ.
[Ответ][Цитата]
гость
78.109.23.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 июл 17 10:16
Цитата:
Автор: NO.
"Мудрость приходит со старостью. Но иногда старость приходит одна."
Нет никакой разницы, мудрость как и набожность и интеллектуальность - только ширма, отмазка за то что облажался, не стал миллиардером, мудрость не спасет от нищеты, мы рабы своего тела, а нищета это не просто позор но и голод, болезни, безумные типы воркруг и тп. благороднее уйти из жизни добровольно, а не терпеть нищету в старости.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 1:51

Т.> В Обучении с подкреплением (RL) мотивация для всего одна и та же - максимизация положительных подкреплений и минимизация отрицательных

лишний раз хочется отметить, что можно обощить RL до AGI (AIXI), но AGI не СИИ. КАк бы 'игра в жизнь' это мультизадачность, многоконтектуальность, а RL заточена на одну задачу (откуда скалярность функции подкрепения). При обобщении метазадача максимизации подкрепления на достаточной перспективе заменяется метазадачей удовлетворения ограничениям при многоатрибутивной полезности (векторном подкреплении любого действия как многозначного).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 2:07
Изменено: 29 июл 17 2:08
Цитата:
Автор: гость 188.170

лишний раз хочется отметить, что можно обощить RL до AGI (AIXI), но AGI не СИИ. КАк бы 'игра в жизнь' это мультизадачность, многоконтектуальность, а RL заточена на одну задачу (откуда скалярность функции подкрепения). При обобщении метазадача максимизации подкрепления на достаточной перспективе заменяется метазадачей удовлетворения ограничениям при многоатрибутивной полезности (векторном подкреплении любого действия как многозначного).

Хмур, не надо ничего лишний раз говорить. Двойка тебе по уроку оптимизации. И еще: язык математики - это не язык литературы, не надо тут эпитеты расставлять, синонимы подбирать. Смешно так.

Начинай изучать тему "как стандартными методами оптимизации поймать двух зайцев". А то получается, ты вроде литературно подкованный, а элементарных математических приемов не знаешь. И делаешь далеко идущие выводы о фантастических тварях (СИИ/АГИ).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 2:22
Все мифы искусственного интеллекта рождаются не сколько от отсутствия знаний, сколько от обожествления интеллекта. Обыватель представляет, что обычный метод оптимизации или обычная нейронная сеть обладают какими-то явными ограничениями, которые по мнению обывателя "очевидно" не должны присутствовать в "настоящем интеллекте". Эта вера в неограниченность интеллекта (в том числе человеческого) и толкает людей выдумывать мифы искусственного интеллекта.
Парадокс: собственная ограниченность обывателя не позволяет осознать собственную ограниченность.

Да, человечество стремительно развивается, научно-технический прогресс колоссален. Обыватель это несомненно замечает и это видимо работает как серьезное подкрепление веры в неограниченность человеческого мозга. Обыватель не понимает, что прогрессом 8 миллиардов двигают в своей основе лишь миллион специально обученных людей и попадают в этот легион случайно. Сам обыватель не входит в легион прогресса, он серьезно ограничен, он лишь потребитель гаджетов. Он не умеет сочинять музыку, писать стихи, доказывать теоремы, но зато может работать как калькулятор. Между тем обыватель единогласно признается интеллектом.
Почему же обыватель в ответ не может признать существующие технологии искусственного интеллекта? Ведь они превосходят его!
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 2:36
михайло, лучше бы ты меньше говорил, а изучал предмет в объеме большем чем элементарный учебник воронцова.
а то вылазит такой оценщик, и выясняется что он не знает что такое продукционная система или многокритериальная оптимизация и проблематика сужения области парето, не понимает, что в общей постановке 'на интеллект' оптимизация всегда условная и фактически субоптимизация (что есть оптимум в задаче жизни не по воронцову же решать). Интересно, а читал ли михайло вообще про rl, agi хоть что-нибудь? cмешно это когда человек только- только освоивший букварь начинает рассуждать о проблематике интеллекта в терминах арифметики (оптимизации). еще раз - оптимизация это частная задача, интеллект начинается с поиска приемлемого решения (которое можно улучшать при возможности).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 2:45

> не язык литературы, не надо тут эпитеты расставлять, синонимы подбирать.

после чего сам михайло смешно так предался бестолковой литературе об обывателях, оптимизации, человечестве и прогрессе..
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 3:14
Хмур, еще раз повторяю: ты фанатик, поэтому делаешь какие-то выводы не в пользу объективности науки, а потому что ты так хочешь. Или до тебя не доходит сказанное?

От обозревателя текущего состояния AGI:
Цитата:
Current AGI system designs are usually inspired by theories, but do not have all their particulars derived from theories.

Цитата:
Разработка существующих систем AGI обычно навеяно теориями, но не все его части строго выведены из теории.

Взято отсюда: https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/jagi.2014.5.issue-1/jagi-2014-0001/jagi-2014-0001.pdf

К чему я? Да к тому, что нельзя же быть одновременно умным и одновременным тупым! Разве не понятно, что изображения, видео, аудио, текст, числовые массивы, базы данных, тактильная информация обладают некоторыми закономерностями? Эти закономерности сложны и нельзя построить простую теорию, которая объясняет все возможные закономерности в этих данных и как их обрабатывать. Соответственно трудно построить теорию того, какая должна быть структура идеального интеллекта. Но очевидно, что идеальная структура интеллекта слишком сложна, немного хаотична для процессоров на кремниевых подложках. Цель - достичь чего-то супер-пуперского в искусственном интеллекте ложна. Это трудно понять?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 3:19
Цитата:
Автор: гость
... что такое продукционная система или многокритериальная оптимизация и проблематика сужения области парето...


"Основная статья: Скалярное ранжирование

Для получения оптимальных по Парето решений часто используют методы скаляризации. Поскольку целевая функция задачи многокритериальной оптимизации имеет векторные значения, её превращают в функцию со скалярным значением. Таким образом, задача многокритериальной оптимизации сводится к задаче оптимизации с одной скалярной целевой функцией ." (с)

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 3:23

т.> Они были получены в результате самоообучения

сами классики указывали на различие обучения через эволюцию (прямой поиск в пространстве стратегий, моделей, конструкций), которое не 'самообучение', самообучение в вариантие RL (на основе функций ценности), и обучение с учителем. Общий механизм комплекснен - в нем есть и врожденное (найденное эволюцией) (аппарат подкреплений), есть инфраструктура для самоорганизации ассоциативных структур, для пересчета функций ценности, - как есть и механизмы обучения напрямую у учителя (подражание, захват образца движения, cпособа решения (на более абстрактном уровне чем непосредственно движения)).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 3:25
Не надо быть математиком, чтобы понять, что в любом случае чтобы выбрать лучшее решение из n вариантов, нужно проранжировать решения тем или иным способом. Альтернативные методы, например, случайный выбор отдает тупизной. Это тоже вроде всем понятно.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 29 июл 17 3:37
Цитата:
Автор: Михайло

Хмур, еще раз повторяю: ты фанатик, поэтому делаешь какие-то выводы не в пользу объективности науки, а потому что ты так хочешь. Или до тебя не доходит сказанное?


[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 3:43
т.> часто используют методы скаляризации.

и речь о том, что скаляризация не однозначна - свертки можно делать по-разному, тут в игру вступает аппарат предпочтений (на основе которого вообще говоря вообще можно не скаляризировать). Как бы всегда будет набор условно оптимальных решений, альтернативно обоснованный выбор. Не очень интеллектуально 'как-то' скаляризировть и забыть что при этом потеряна какая-то информация и думать что 'оптимальное решение' небезусловно. Интеллект он более не в технической способности найти экстремум функции, а в отслеживании общего контекста, в понимании условности и возможности того, что при расширении контекста оптимальное будет не оптимальным, не говоря уже о проблеме неустойчивостии предпочтений. Предпочтительное решение иногда должно быть не столько 'оптимальным', cколько грубым, устойчивым к коррекциям задачи на 'оптимзацию'. Тут интересен вопрос о нахождении 'мотива' решения, 'защищенной схемы', которая адаптируется к обстоятельтствам только в деталях.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 29 июл 17 3:49
Цитата:
Автор: Михайло
но зато может работать как калькулятор. Между тем обыватель единогласно признается интеллектом.
Да, потому что обыватель-калькулятор может пользоваться обычным калькулятором в своих целях, а обычный калькулятор обывателем-калькулятором - нет.
[Ответ][Цитата]
 Стр.41 (112)1  ...  37  38  39  40  [41]  42  43  44  45  ...  112<< < Пред. | След. > >>