GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Куда растёт дендрит?
гость
78.25.121.*
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 1:59
ПОТЁРТО - Yandersen.
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.160.*
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 2:06
ПОТЁРТО - Yandersen.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 2:09
ПОТЁРТО - Yandersen.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 2:09
rrr3>

Так что вы скажете по теме ветки?
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.160.*
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 2:11
ПОТЁРТО - Yandersen.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 2:13
ПОТЁРТО - Yandersen.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 2:17
До сих пор обсуждение на данном форуме больше касалось не личностей, а идей. Личностные перепалки были слава Богу очень редки и кратковременны. Если Ваши идеи не глупые - прошу в студию. Буду рад ознакомиться.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 2:20
ПОТЁРТО - Yandersen.



[Ответ][Цитата]
Yandersen
Сообщений: 351
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 3:48
ОТСТАВИТЬ ТЁРКИ НЕМЕДЛЕННО!!!
Что это за разврат? Какого члена члена лысые отношения вдруг попёрли изо всех дыр? До сих пор казалось, тут люди серьёзные. Давайте же по сабжу только. Все умные, успокойтесь, неча тут за право альфа-самца бороться - самок же тут нет, приз никому не достанется! Как и админа нет, который кого-то забанил бы в итоге. Так что какой смысл разжигать костёр? Просто игнорьте, если кто-то не нравится.

Помните, каждый имеет право выражать свои мысли в вольной форме и имеет право на своё личное мнение. Если кто-то выдаёт свои мысли за абсолют, это заметно всем и без Ваших "рецензий" - чай не блондинки собрались.

Итак, как тут посты тереть?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 3:52
Цитата:
Автор: Yandersen
Итак, как тут посты тереть?

Просто жмете на редактирование на постах любого автора в Вашей ветке.
[Ответ][Цитата]
Yandersen
Сообщений: 351
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 4:05
Удалить совсем не получается, жаль. Ну да ладно.
Поехали дальше, если есть ещё что добавить по сабжу?..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 5:38
Добавить по сабжу есть очень много чего, можете не сомневаться.

Однако, предварительно разрешите заметить, что модераторское вмешательство
осуществлено недостаточно хирургично и корректно. Хотя это, действительно,
не важно. Хочу только заметить, что в ваших собственных высказываниях присутствует
некая тень нежелательной фривольности, которую ради чистоты тоже следует
подкорректировать. Недопустимый материал остался и в неподвергнутой чистке части
ленты (конкретно - в посте rrr3). Либо общий стандарт чистоты для всех, либо
басманное правосудие.

До продолжения разговора позвольте в крайне учтивых выражениях настаивать на принятии
к сведению и исполнении высказанных пожеланий.
[Ответ][Цитата]
Yandersen
Сообщений: 351
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 12:35
Потёр лишь откровенно оскорбительные высказывания личностно-направленного характера, не имеющие даже косвенного отношения к предмету обсуждения - просто убрал дрова из котла, чтоб пламя потушить. Ничего по сабжу (или хотя бы близко к нему или около того) не трогал и не буду.
Давайте о предмете, а не об ораторах, оки? Надеюсь, этот пост будет последним не в тему. Подавляющее большинство постов тов. rrr3 не наполнены полезным смыслом - мне это не нравится столько же, сколько и то, что безликий "Гость" качает права похлеще бывалых и вываливает горы терминов, где вполне можно было бы объяснить русским языком и на пальцах; в то время как Андрей иногда уж _очень_ наивен... Но я ж не развожу из-за этого хай. Будем терпимей друг к другу. Если изобретём ИИ, он ведь нас всех одинаково порешит, так чего уж тут друг другу яйца выкручивать?..

---

Короче, по сабжу. Судя по всему, сговорились на том, что дендриты растут куда хотят, несравнимо медленнее, чем происходит запоминание и обучение, так что НЕ их рост объясняет эти процессы (как минимум вклад их роста в общее дело несравнимо мал), так?
Хотя, как мне кажется, если учесть плотность кучкования нервных волокон вблизи дендритного древа, то не особо далеко нужно дендриту прорасти, чтоб дотянуться до нужной верёвки.
З.Ы.: простите за фривольность - у меня преобладает визуальное мышление, оттого такой стиль и получается.
[Ответ][Цитата]
Yandersen
Сообщений: 351
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 15:02
В дУше нашёл ещё тему для размышлений о росте дендритов. Согласно некоторым ранним теориям, каждому понятию, предмету или явлению в нашем мозгу соответствует нейрон, отвечающий спайком при его восприятии. Для примера возьмём слово "штука" и условимся, что мы нашли нейрон, который реагирует на "штуки". Сколько образов объединяет это понятие? В зависимости от контекста "штука" может означать тыщу баксов, немецкий истребитель времён второй мировой, некий инструмент, объект указания или просто член! Причём каждый из объектов обладает своим набором специфических отличительных признаков, имеющих ничего общего и не встречающихся в одно и то же время, в одном и том же месте или в одинаковой ситуации. Каким же образом столь несинхронная информация может активировать один нейрон и какой вообще в этом прок (логичнее было бы для каждого понятия свой нейрон выделить). А смысл прост и возникает при взгляде на картину уровнем выше. Представим, что таких широкоспециализированных нейронов несколько, и у каждой пары из них есть общие паттерны, а есть и различные. Таким образом активность некоторых из них при неактивности других методом объединения множеств чётко указывает определённое понятие. Получается своего рода кодирование, как представление 256 различных значений с помощью всего 8 бит. Таким образом получается, что под редкие ощущения не нужно содержать отдельный нейрон, что экономит ресурсы, потребляемые мозгом. С другой стороны, такое кодирование позволяет снизить количество шнурков для передачи данных из одной части мозга в другую.
Как же такая структура может образоваться? Незнайка толкает свою теорию: дендриты растут и ветвятся с Великой Целью - все синапсы одного дендритного ствола есть элемент "И" (т.е. все должны сработать, чтобы волна возбуждения начала распространяться), а разветвление дендрита образует элемент "ИЛИ" (пропускает дальше волну возбуждения, пришедшую по любому из разветвлений). Таким образом каждый отдельный дендритный шнурок определяет какое-то своё узкоспециализированное понятие, а сама клетка реагирует спайком на любое из них. Рост подобной структуры, возможно, происходит следующим образом: если кончик дендрита во время спайка нейрона ощущает поблизости нейромедиатор, он прорастает в этом направлении (обнаружен синхронный спайкер). Если же выброс нейромедиатора поблизости происходит НЕ во время спайка, то дендрит формирует ответвление. Таким образом с каждым новым ответвлением нейрон повышает свою активность, реагируя на всё новые и новые образы, стремясь заполнить пробелы в своей спайковой активности. Возможно, подобное ветвление и рост прекращается, когда нейрон достигает некоторого требуемого уровня средней активности. Таким образом запоминание нового не требует забывания старого - если активность нейрона снижается ввиду отсутствия раздражителя, нейрон отращивает новый дендрит, стремясь заполнить возникшую пустоту активацией на новый образ. Так и число нейронов не нужно увеличивать для восприятия новых понятий, и фоновые спайки находят объяснение своему существованию. А вдруг так и есть?!
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Куда растёт дендрит?
Добавлено: 16 июл 13 15:31
Допустим у меня есть нейрон, узнающий розу. Как Вы объясните тот факт, что мозг может одновременно видеть тысячи роз в разных местах? Нейрон расщепляется? Дублируется? Или как?
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (5)1  2  [3]  4  5<< < Пред. | След. > >>