GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.27 (140)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 10 янв 11 9:01
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
Нужно найти способ заставить «дух субъектности» вселиться, например, в компьютер.
Понял.
Но тут есть одна проблема.
Дух субъективности будет вселятся только в соответствующие его уровню развития материальные структуры.
И никогда не вселится в структуры ниже его уровня.
(Это можно сформулировать в Новой Эволюционной Теории (НЭТ) как Закон Сохранения Достоинства.)
Т.е. надежды адептов НЭТ вселить Дух Субъективности высокого уровня в материальную структуру более низкого уровня с целью ее развития с помощью ДС не оправдаются.
Обойти Закон Сохранения Достоинства не удастся.
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 10 янв 11 9:08
Цитата:
Автор: PostScriptum
Автомат не может обладать субъектностью. Это значит, что на компьютере нельзя создать ИИ.
Как же нам быть?
Может сделать какой-то гибрид компутера с лягушкой?
Лягушка его осубъективит и будет ИИ с настоящей интегрированной субъективностью.
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 10 янв 11 9:10
Цитата:
Автор: Анатоль
Понял.
Но тут есть одна проблема.
Дух субъективности будет вселятся только в соответствующие его уровню развития материальные структуры.
И никогда не вселится в структуры ниже его уровня.
(Это можно сформулировать в Новой Эволюционной Теории (НЭТ) как Закон Сохранения Достоинства.)
Т.е. надежды адептов НЭТ вселить Дух Субъективности высокого уровня в материальную структуру более низкого уровня с целью ее развития с помощью ДС не оправдаются.
Обойти Закон Сохранения Достоинства не удастся.
Да, это правильно. Но в процессе эволюции дух субъектности духовно растёт. Поэтому сначала нужно вселить в компьютер дух субъектности бактерии и последовательно провести его по 65536 стадиям духовного роста.
[
Ответ
][
Цитата
]
новичок
Сообщений: 103
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 10 янв 11 12:18
Цитата:
Автор: Анатоль
Как же нам быть?
Может сделать какой-то гибрид компутера с лягушкой?
Лягушка его осубъективит и будет ИИ с настоящей интегрированной субъективностью.
Компутер использовать нельзя, он всё-равно будет просто балластом, так что потребуется создать позитронный мозг или использовать искусственно выращенную нервную ткань. А вместо лягушки, предлагаю использовать слона - там духа субъективности побольше будет, чтобы уж наверняка.
[
Ответ
][
Цитата
]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 10 янв 11 22:42
Недавно скинули мне прелюбопытнейшую
ссылочку
. Это перевод
Резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы от 02.10.2007 № 1580 «Опасность креационизма для образования»
. Некоторые пэрлы оттудова заставили меня даже немножко испугаться...
Цитата:
Автор: Парламентская Ассамблея Совета Европы
Креационизм, возникший как отрицание эволюции биологических видов в ходе естественного отбора, на протяжении длительного периода времени был почти исключительно американским феноменом. Сегодня идеи креационизма прокладывают себе дорогу в Европе, и их распространение охватило многие государства-члены Совета Европы.
Мы являемся свидетелями распространения образа мышления, который бросает вызов надёжно установленным знаниям о природе, эволюции, нашем происхождении и нашем месте во Вселенной.
Существует реальная угроза путаницы в головах учеников между тем, что относится к убеждениям, верованиям и разного рода идеалам, и тем, с чем имеет дело наука.
Креационизм противоречив во многих отношениях.
Преподавание всех научных данных, связанных с эволюционизмом как фундаментальной научной теорией, является, таким образом, ключевым моментом для будущего наших обществ и демократических государств.
Парламентская ассамблея настоятельно призывает государства-члены Совета Европы, и в особенности руководителей в сфере образования к следующему:
- твёрдо противостоять преподаванию креационизма как дисциплины, имевшей бы такой же научный статус, что и теория эволюции, и в целом не допускать презентации креационистских идей в какой-либо дисциплине, не являющейся религиозной;
- способствовать преподаванию эволюционизма как фундаментальной научной теории в рамках школьной учебной программы.
Ассамблея приветствует тот факт, что 27 Академий Наук государств-членов Совета Европы в июне 2006 года подписали декларацию о преподавании эволюционизма, и призывает все государства, которые до сих пор этого не сделали, также подписать данную декларацию.
Вот так! Эволюционнная догма пробивает себе дорогу к молодым мозгам не путём демонстрации достоверных очевидных доказательств, а путём обгаживания, огульной дискредитации и запрета креационизма. И такой типичный для эволюционистов подход, как мы видим, процветает не только на этом форуме, но и в высших структурах мировой власти. Это о многом говорит для тех, кто умеет думать. И это, граждане, даже не смешно...
[
Ответ
][
Цитата
]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 4:43
Цитата:
Парламентская ассамблея — один из двух главных уставных органов Совета Европы; консультативный орган, состоящий из представителей парламентов всех государств-членов.
Для тех, кто не понял, поясняю, ПАСЕ – это тусовка парламентариев. Они обсуждают проблемы, которые, которые им кажутся актуальными, но никакой обязательности их решения и призывы не имеют.
Вообще-то я удивлён, что они озаботились такой актуальной проблемой, как попытки насаждения религии в светской школе. До этого я всегда считал, что ПАСЕ – это клуб безответственных болтунов.
Цитата:
Креационизм, возникший как отрицание эволюции биологических видов в ходе естественного отбора, на протяжении длительного периода времени был почти исключительно американским феноменом. Сегодня идеи креационизма прокладывают себе дорогу в Европе, и их распространение охватило многие государства-члены Совета Европы.
Вполне адекватная характеристика. Креационизм не имеет собственного конструктивного содержания и собственной фактической базы. Он целиком основан на критике теории эволюции и ложном допущении, что опровержение теории эволюции автоматически подтверждает светлые идеи креационизма.
Я, конечно, не считаю фактическим свидетельством в пользу креационизма гипотезу о том, что египетские пирамиды строили инопланетяне. А как из ничего (или при помощи молитв) появляются новые виды – ни разу не видел.
Цитата:
Существует реальная угроза путаницы в головах учеников между тем, что относится к убеждениям, верованиям и разного рода идеалам, и тем, с чем имеет дело наука.
Естественно. Школьники не читают научную литературу. Они смотрят по ящику «Битву экстрасенсов». Конечно, это гораздо интереснее, чем пытаться разобраться в достаточно нетривиальных вещах, с которыми имеет дело наука. Но потворствовать это умственной лени негоже.
Цитата:
Преподавание всех научных данных, связанных с эволюционизмом как фундаментальной научной теорией, является, таким образом, ключевым моментом для будущего наших обществ и демократических государств.
Правильно. Тоже самое с физикой и математикой. А то чуть зазеваешься – и в школе начнут изучать НЛО, параллельные миры, атлантов и лемуров, сглаз и порчу.
Недавно из любопытства заглянул в учебник основ православной культуры. И подумал – вот, началось... А ведь предупреждали...
Цитата:
Автор: Андрей
Эволюционнная догма пробивает себе дорогу к молодым мозгам не путём демонстрации достоверных очевидных доказательств, а путём обгаживания, огульной дискредитации и запрета креационизма.
А креационизм направо и налево демонстрирует очевидные доказательства, с уважением отзывается о теории эволюции, не называет эволюцию идейным источником фашизма, не ставит знака равенства между научным взглядом на мир и аморальностью, не называет Дарвина виновником массовых убийств неродившихся младенцев в абортных отделениях…
Цитата:
Автор: Андрей
И такой типичный для эволюционистов подход, как мы видим, процветает не только на этом форуме, но и в высших структурах мировой власти. Это о многом говорит для тех, кто умеет думать. И это, граждане, даже не смешно...
Ну, если это называть эволюционистским подходом, то креационисты ещё большие эволюционисты, чем Дарвин…
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
217.118.66.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 9:45
Цитата:
Автор: PostScriptum
По вашей картине мира, в какой “момент” эволюции жизни (от молекул к существам) возникает способность сгустков (вихрей) жизни знать свою границу в некоем (своем собственном) пространстве, т.е. “выделять” себя из несебя?
Другими словами, почему (или может быть, точнее, спросить: зачем?) появляется способность сохранять именно свою собственную коллективную целостность сгустка жизни при постоянном обновлении материальных носителей целостности (молекул для одноклеточных или клеток для многоклеточных)?
Эк вы как накрутили навертели!
Сколько трескучих заумных фраз.
А прощее можно изложить всё енто, а то по скудоумию своему чудится мене за всем ентим заумствованием скрывается пустословие рассчитанное а эффект "Голого короля".
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
217.118.66.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 10:13
Цитата:
Автор: PostScriptum
Случайностей в живом нет. Но и детерминированости нет, поэтому ничего не предопределено,
поскольку есть только свобода воли и ничего кроме этого нет, даже на самом простейшем уровне материи. Понятно, что воля на этом уровне тоже простейшая.
Главное понять принцип возникновения воли направленность эволюции, а там уже до ИИ будет рукой подать или ложноножкой амебиной.
Будьте так любезны дайте ваше определение термина ВОЛЯ.
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 10:21
Очень правильная позиция ПАСЕ.
Религиозным верованиям не место
в школе
.
Никто же не запрещает верующим иметь и распостранять свои религиозные убеждения.
Но не в школе же это делать.
В школе нужно преподавать научные знания, а не религиозные верования.
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 10:26
Цитата:
Автор: новичок
А вместо лягушки, предлагаю использовать слона - там духа субъективности побольше будет, чтобы уж наверняка.
Но это же каких размеров компутер нужен, чтобы в нём дух слона полностью уместился!
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 10:36
Автор: PostScriptum
есть только свобода воли и
ничего кроме этого нет,
даже на самом простейшем уровне материи.
А говорят там есть какие-то кварки, фотоны, электроны...
Так это они все из духа свободы воли состоят?
А сколько есть элементарных видов свободы воли? Один? Два? Много?
Электрон из скольки состоит?
[
Ответ
][
Цитата
]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 10:49
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
А креационизм направо и налево демонстрирует очевидные доказательства, с уважением отзывается о теории эволюции
Ещё раз (хотя знаю, что бестолку) повторю главное. Креационизм - это гипотеза. Эволюционизм - это гипотеза. Эволюционизм - худшая гипотеза в сравнении с креационизмом. Речь идёт не о том, что одна из этих гипотез доказана, а другая - нет. Они обе чисто умозрительны. Но есть и очевидные отличия:
1. Креационизм логичен и последователен, позволяет строить теории и механизмы. Эволюционизм внутренне противоречив и, аппелируя к очевидно абсурдным аргументам, катализирует полную стагнацию, в частности в ИИ-разработках. (Задумаемся, кому это выгодно?..)
2. Я, как креационист (в широком понимании этого слова), никому не навязываю свою точку зрения. Эволюционисты же ведут активное насаждение своих взглядов и борются с креационизмом (см. выше), потому как, поставив эти две гипотезы рядом, любой критически мыслящий человек (а не подопытный из эксперимента Аша) неизбежно выберет креационизм. (Но кому-то это, очевидно, не выгодно...)
Поэтому на данном форуме я только добиваюсь статуса "вера" для эволюционизма, вместо искусственного ярлыка "доказанная истина".
Цитата:
Автор: Парламентская Ассамблея Совета Европы
Креационизм, возникший как отрицание эволюции биологических видов в ходе естественного отбора, на протяжении длительного периода времени был почти исключительно американским феноменом.
Креационизм возник, как минимум, 5000 лет назад, а у эволюционизма ещё молоко на губах не обсохло, но уже лезет в статус взрослой теории. Возможно, действительно, в Америке впервые началось активное противодействие огульному насаждению эволюционизма, но это не значит, что креационизм
возник
в акте противопоставления себя "стройному и доказанному" эволюционизму. Слова нужно подбирать верно, а то что написано - это просто очевиднейшая ложь и промывание мозгов.
Юному поколению должен быть предоставлен выбор: вот смотрите дети, гипотеза эволюции и то, что мы позиционируем в качестве свидетельств в её пользу, а вот гипотеза креационизма и вот, что у нас есть в её подтверждение. Никто никому не давал права монополии на истину. Сам факт запрета креационизма, насаждения эволюционизма и их официального противопоставления очень многое говорит тому, кто умеет мыслить критически.
Ещё один перл:
Цитата:
Автор: Парламентская Ассамблея Совета Европы
Креационизм противоречив во многих отношениях.
Где в креационизме есть хоть одно
противоречие
? Да, сложно найти и за ручку привести креатора, и загоняя ему гвозди под ногти выведать секреты генной технологии, но это не значит, что данная гипотеза противоречива. Она противоречит эволюции, но эволюция - это не факт, относительно которого можно оценивать другие гипотезы, это такая же гипотеза, как и другие, только во многом слабее.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
217.118.66.*
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 12:48
Цитата:
Автор: Анатоль
Очень правильная позиция ПАСЕ.
Религиозным верованиям не место
в школе
.
Никто же не запрещает верующим иметь и распостранять свои религиозные убеждения.
Но не в школе же это делать.
В школе нужно преподавать научные знания, а не религиозные верования.
С вами абсолютно согласен!!!!!
[
Ответ
][
Цитата
]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 12:49
[
Ответ
][
Цитата
]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 11 янв 11 12:55
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.27 (140)
:
1
...
23
24
25
26
[27]
28
29
30
31
...
140
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
адресу
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net