GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.26 (56)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Компютерная модель животного (человека).
гость
64.255.180.*
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 26 июн 10 22:47
Цитата:
Автор: гость

Гм...никогда не печатаю чеков в банкомате...Значит,как минимум одно из ваших утверждений ложно...
Возможно вы тоже из хозяев Но терия Андрея имеет кажется неустранимуй недостаток. Посмотрите внимательно. В ней невозможна генерация новизны. Раб при исполнении приказа пользуется опытом, это память прошлого. То есть комбинаторная машина и есть интеллект по Андрею.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3944
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 26 июн 10 23:06
Цитата:
Автор: гость 94.246.126.*
никогда не печатаю чеков в банкомате...Значит,как минимум одно из ваших утверждений ложно
Всегда не печатать чеки или всегда печатать их - с точки зрения теории - это одно и то же. Вы как запомнили команду, так её в точности и выполняете. Независимо от контекста. А мужчины то печатают чеки, то не печатают - в зависимости от контекста.

Цитата:
Автор: гость 64.255.180.*
я тут малость повспоминал-подумал и понял что попытки управления мной ни к чему хорошему не приводили для управляющих. Либо они становились управляемыми, либо теряли деньги
Вы убивали людей? Вы воровали? Насиловали? Если Вы выполняете какие-либо внешне-установленные правила - Вы подчиняетесь. Хотя не исключено, что Вы подчиняетесь своим инстинктам в большей мере, чем другие люди и в большей мере, чем подчиняетесь внешним правилам. Благо современное устройство общества это допускает. Но факт остаётся фактом - интеллект, как исполнительный механизм, исполняет команды (в Вашем случае, инстинктов или внешних источников, неважно). Механизм интеллекта работает исправно.

Цитата:
Автор: гость 64.255.180.*
мне тут кое что нужно
А нужда - это что и откуда?

Цитата:
Автор: гость 64.255.180.*
Но терия Андрея имеет кажется неустранимуй недостаток. Посмотрите внимательно. В ней невозможна генерация новизны. Раб при исполнении приказа пользуется опытом, это память прошлого. То есть комбинаторная машина и есть интеллект
"Кажется" - это уже хорошая оговорка
Непонятно из чего такой категоричный вывод. Генерация эффекторной гипотезы (верно, путём комбинаторики) - это всегда генерация новизны. То, что раб пользуется опытом прошлого - это не минус, а большой плюс интеллекта, ведь не нужно каждый раз для похода в магазин учиться завязывать шнурки.
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 26 июн 10 23:18
Цитата:
Автор: гость
Андрей, твоя теория очень полезна. Она позволяет рассмавать людей как исполнительные механизмы. Часто оно так и есть. ...

была бы полезна, если бы с ее помощью можно было улучшить существующие методы управления, я пока не совсем понимаю как это могло бы работать?
как рассуждения о происхождении человека могут к примеру меня заставить что-то делать лучше? предположим я фанатик вашей теори Андрей, и со мной еще группа офанатевших :-)
вопрос, сколько из них будут считать, надеяться что они госпада/хозяева, просто их перепутали в роддоме или как то так, ну вобщем избранные они... я соглашусь что для меня и остальных это может быть неплохим способом комненсации, своих проблем, а как с помощбю этой теории я смогу заставить, если не других то себя самого, делать то что надо, а не заниматься ...фигней, к которой я как и многие стремительно скатываюсь стои раслабится чуть... ?
[Ответ][Цитата]
гость
64.255.180.*
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 26 июн 10 23:24
Я хотел бы чтоб вы осветили механизм генерации нового интеллектом в вашей теории. Ну если можете конечно...
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 26 июн 10 23:42
а вот это мне бы хотелось разобрать поподробнее
Цитата:
Пример 2. Никто не знает в силу каких обстоятельств Анатоль открыл данный топик.

причины можно по разному формулировать/объяснять, например, поиск своей референтной группы, взаимодействия с ней - как способ в нее войти, самоутвердиться в ней, занять некоторое социальное положение в группе, причем группу можно расматривать несколько шире чем просто, тех кто общается сейчас, потому как есть еще зрители. В конечном счете объяснения будут сводится к социальным инстинктам и имеющимся у субъекта навыкам социального поведения, я не буду точнее и подробнее пытаться нарисовать ситуацию используя понятия из социалогий, почему отвечу если спросят. Но скажем понимание участия в форумах/конференциях людей не супер секретная весчЬ :-)
Цитата:
Но открыв его, он дал нам команду в виде названия топика: "Компютерная модель животного (человека)". Все здешние интеллекты (кто сознательно, а кто интуитивно) сразу поняли, что надо эту команду конкретизировать и сделать компьютерную модель животного (человека). Данная команда актуализировала /.../

актуализировала, это как понимать? стала актуальна для меня? была соотнесена моим личным целям, частично совпала с ними, после чего я стал пытаться выработать решение достижения СВОИХ целей с учетом кооперации усилий? Или принял предложенный Анатолем метод решения, как более перспективный чем имевшиеся в моем понимании, как?
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 26 июн 10 23:44
Цитата:
Автор: гость 64.255.180.*

Я хотел бы чтоб вы осветили механизм генерации нового интеллектом в вашей теории. Ну если можете конечно...

Эт мне вопрос? насколько серьезно рассказывать? сразу много буков писать или в режиме диалога?
[Ответ][Цитата]
гость
64.255.180.*
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 26 июн 10 23:48
Вообщето то к Андрею. А вам есть что сказать по этому вопросу? Тогда и к вам...
[Ответ][Цитата]
гость
64.255.180.*
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 26 июн 10 23:54
Для начала определение "Что есть новое?" Это есть информация не являющаяся комбинацией и перераспределением старой, которая до этого была в системе. Как никак из ньютоновой механики не по получить теорию относительности. Она включает ньютонову но шире её. (Метамодель в общем)
[Ответ][Цитата]
гость
64.255.180.*
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 27 июн 10 0:00
Такой пример я взял потому что теория относительности не содержалась извне системы в готовом виде а была именно получена как элемент новизны сгенерированный в самой системе.
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 27 июн 10 0:08
Цитата:
Автор: гость

Вообщето то к Андрею. А вам есть что сказать по этому вопросу? Тогда и к вам...

Если к Андрею, я тогда коротко, пару фраз что считаю интересным.

О чем таком новом идет разговор, может быть стоит разделять, для удобства?
Новое в опыте, события, наблюдения такие что не укладываются в мои модели понимания, но имеют значение важные для меня.
Новые представления, новые понимания, новые модели действительности, описывающие, предсказывающие, обясняющие, позваляющие распозновать элементы, события реальности итд.
Новые конструкции, системы которые я хочу создать построить, достич, тоесть новые цели и в контексте этого промежуточные, простые новы цели.
Мы говорили о Целях, может быть новое в этом контексте рассматривать будем?
[Ответ][Цитата]
гость
64.255.180.*
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 27 июн 10 0:15
Тогда определите... "Цель это есть... " А то запутаемся.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 27 июн 10 0:24
*
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 27 июн 10 0:29
Цитата:
Автор: гость
Тогда определите... "Цель это есть... " А то запутаемся.

Цель в контексте человека.
Как элемент связанный с потребностями, эмоциями, методами достижения, физиологическими механизмами, имеющий историю формирования в эволюционом плане и личную историю на уровне субъекта.
Цели как элемент механизма управляющего поведением, как пересекающееся/связанное с понятиями стимул, мотивация итд.
То есть, я предлагая рассматривать понятие цели системно, а детализировать буду как смогу в ходи диалога, ок?
в догонку, а как Вы думаете удобно ли будет, разделить цели на "безусловные" и "условные" (привет Павлову и его собачкам )
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3944
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 27 июн 10 0:30
Цитата:
Автор: гость 88.215.*
как с помощбю этой теории я смогу заставить, если не других то себя самого, делать то что надо
Я Вам открою тайну. Если бы существовал способ безнаказанно подчинять людей, то ИИ был бы не нужен. ИИ делается именно как морально-этически допустимая замена человека, как раба. А наказуемый способ подчинения людей есть всегда - это насилие. Любого человека я могу научить делать всё, что мне угодно и всё, что находится в пределах его сил и возможностей. Дайте только полный карт-бланш, крепкую верёвку и набор хирургических инструментов

Цитата:
Автор: гость 88.215.*
как рассуждения о происхождении человека могут к примеру меня заставить что-то делать лучше?
Под "лучше" можно понимать много чего. Конкретизируйте.
Я не пытался развивать свою теорию как способ психотерапии, мне она нужна в основном для создания ИИ. Но есть ряд весомых выводов, которые могут помочь в Вашем вопросе:
1. У человечества завышенная самооценка. Понизив её, понижается и своя. (Тут всегда вспоминается случай заезжих психологов, терапия которых заключалась в том, что они сгоняли пациентов в комнату, закрывали её и начинали обзывать их матерными выражениями - помогало) Многие вещи делать становится проще - исчезает баръер "человеческого достоинства". А многие лишние вещи, наоборот, вообще не надо, оказывается, делать. Освобождаются время, силы, память.
2. Насилие - главный способ. Над собой, конечно )
3. Понимая, как работает своё мышление, как принимаются решения, можно эффективнее организовать свою жизнь, коллектив.

Цитата:
Автор: гость 64.255.180.*
Я хотел бы чтоб вы осветили механизм генерации нового интеллектом в вашей теории. Ну если можете конечно
Точных деталей сказать не могу, нужно провести эксперименты. Но общий принцип ясен. Человек формирует, скорее всего, два вида гипотез. Рецепторные и эффекторные (как вариант рассматриваю иногда более универсальную схему, где все гипотезы только эффекторные). Рецепторные гипотезы формируются при узнавании чего-то в первый раз, а эффекторыне гипотезы при выполнении команды в первый раз. Узнаётся всегда и только команда. Выполнение любой команды всегда идёт в последовательности - сначала формируется рецепторная гипотеза (чтобы узнавать команду), а потом эффекторная (чтобы выполнять). С рецепторными пока ничего не скажу, там вся проблема завязана на инвариантности узнавания. После научения узнаванию рецепторная гипотеза становится рецепторным знанием.
А вот с эффекторными выглядит проще - обычная комбинаторика. В теле человека чуть меньше 1000 мышц. Интеллекту доступны "концы" этих мышц - готовые врождённые эффекторные знания (например, сокращению мышцы-сгибателя и расслаблению мышцы-антагониста учиться не надо - это врождённое). Эффекторная гипотеза должна формироваться в ответ на актуализацию рецепторного знания (т.е. закреплённую рецепторную гипотезу). Если эффекторная гипотеза приводит к выполнению команды, она закрепляется (эффекторная гипотеза становится эффекторным знанием) и появляется новое знание о выполнении команды - связь между рецепторным знанием и эффекторным знанием. Последующая актуализация рецепторного знания приводит в действие эффекторное знание. Конечно, со временем критерий выполненности команды может меняться (например, переехали в другую квартиру, а по прежнему ищем выключатель на привычном месте), тогда требуется переобучение.
Но переобучение всегда хуже, чем обучение "с нуля". В таком случае прежде чем обучаться новому знанию приходится подавлять ошибочное старое. Это вкратце, как я это вижу.
Что касается высокоуровневых гипотез типа механики Ньютона, то здесь очевидно комбинаторика происходила с эффекторными знаниями более высокого порядка. Чтобы Ньютон сделал свою механику ему, как минимум, сначала надо было научиться писать, считать и привязывать шарики к ниточкам.
Все гипотезы всегда формируются методом тыка, проб и ошибок. Потому что нельзя заранее ничего знать о том, чего ты ещё не знаешь. Инициализируется этот "тык" шумом, или может есть чёткий алгоритм перебора гипотез - предстоит ещё выяснить.

Цитата:
Автор: гость 64.255.180.*
Что есть новое?" Это есть информация не являющаяся комбинацией и перераспределением старой
Будьте осторожны с фразами. Вы опять пытаетесь протащить химеру. Если в голове появилось что-то принципиально новое - человек не сможет это даже узнать и понять. Всё новое есть комбинацией старого. Это принципиально.

Цитата:
Автор: гость 88.215.*
актуализировала, это как понимать?
См. выше. Знание стало активным, т.е. сработало именно это знание (связка между узнанной командой и её выполнением), а не какое-то другое. Знание - это механизм конкретизации команды. Вы распознали команду "модель человека", ага, значит надо сделать то-то и то-то. Вы, кстати, впервые в этом топике написали следующее: "мне интересно в вашем предложении в первую очередь, что вы готовы из своего времени и труда сами вложить? как далеко вы планируете пойти? насколько все у вас серьезно с намерениями?", что явно указывает на специфику знания, которое было актуализировано именно у Вас - психология, социология, мотивация, управление коллективом. У других участников первая реакция в топике была иная - у них иные знания.
[Ответ][Цитата]
гость
64.255.180.*
На: Компютерная модель животного (человека).
Добавлено: 27 июн 10 0:36
Цитата:
Автор: ЭГТР

Для осуществления разумности и творческого процесса необходима духовность переходящая в разум благодаря разумности.
Отослать на башторг? Или всю писанину в целом? Она вся такая...
[Ответ][Цитата]
 Стр.26 (56)1  ...  22  23  24  25  [26]  27  28  29  30  ...  56<< < Пред. | След. > >>