Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.20 (23) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как создать искусственный интеллект.
NO. Сообщений: 10700	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 10:50 вы просто разные задачи рассматриваете, обучение разным функциям [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 21:53 Цитата: Автор: Egg пусть у нас есть камера, пусть она каждые 1/24 секунды снимает какую-то сцену, для определенности, пусть это будет улица... и эти кадры попадают на вход моему Решателю... Решатель создаст внутри себя понятия - дорога, человек, рука, нога... Поздравляю, Ваш решатель уже обошёл и бога и природу. Их творения этого не могут. Читал про такой эксперимент: в повозке закрепили двух котят. Видеть они могли одно и то же. Но один котёнок доставал лапами пола и мог перемещать повозку, а другой нет. Другой был пасивным наблюдателем, как Ваш Решатель. Первый котёнок вырос нормальным, а второй вообще слепым (хотя видел то же самое, что и первый, но никакой модели мира у него не сформировалось..). Цитата: но модели мира,(решателя, смотрящего в окно и подключенного только к микрофону) выраженные в понятиях отличаться не будут... Ну, это вообще чудо из чудес. Ваш Решатель обошёл не только божих творений, но и самого бога. Цитата: для реализации мышления не нужно ничего, кроме устройства, которое умеет правильно моделировать поток внешних данных,.. Ну да. Всего-то-навсего "правильно моделировать поток внешних данных". Этого и мозг человека не может. Это под силу только Вашему Решателю. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 22:28 Вот задумался, почему Эгг (человек вроди б не глупый), так упорно не признает очевидное: результат кластеризации данных зависит от фильтров (выделяемых ими признаков). Может в его упорстве есть какое-то зерно? Не в том смысле смысле, конечно, что кластеризация не зависит от фильтров. А в каком-то другом, который Эгг интуитивно чувствует, но выразить не может. Например, возможно существует некий супернабор фильтров (может даже не единственный), который позволяет "правильно" классифицировать различные данные? Ведь умеют же архиваторы сжимать данные различной природы. И для сжимания они ищут закономерности в структуре данных (хаоса не сожмёшь). Но. Универсальные архиваторы не обнаруживают существенных моделей в данных. Потому, например, и слабо речь сжимают, по сравнению со специализированными, учитывающими модели (психоакустические) даной области. Т.е. всякий универсальный "решатель", классификатор, кластеризатор...(как и универсальный архиватор) не учитывающие реальных моделей из области данных, будет плохо работать. А найти эти модели из данных он не сможет. Ключ к ним находится вне этих данных. (Хотя и возможна расшифровка закодированных данных без ключа, но всё равно с привлечением внешних знаний, с ограничением области поиска..). [Ответ][Цитата]
гость 85.26.161.*	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 23:57 Цитата: Автор: Анатоль А найти эти модели из данных он не сможет. универсальный решатель как раз и сможет (именно этим он и должен заниматься) [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 0:03 Цитата: Автор: гость универсальный решатель как раз и сможет (именно этим он и должен заниматься) Должен - не значит - сможет Мне кажется Ну а пофантазировать - дело хорошее [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 0:10 Цитата: Автор: гость универсальный решатель как раз и сможет (именно этим он и должен заниматься) Слишком много от него хотите. Человеческий мозг этого не может. Пусть в мозг поступает последовательность битов (через глаза, или уши, или касания или другим способом). И ничего более. До конца света мозг не сможет понять что это такое; картинки пейзажей, музыка, запахи химических веществ, речь, формулы физических законов, теория чисел... Это даже уже нормально обученый мозг (с моделью мира) не сможет. А об необученном и говорить нечего. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 1:12 Пока не будет определения терминам (фильтр, учитель, модель мира, понятие и т.д.), будет увеличение общей энтропии. Оно нам надо? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 1:23 Цитата: Автор: Fractaler Пока не будет определения терминам (фильтр, учитель, модель мира, понятие и т.д.), будет увеличение общей энтропии. Оно нам надо? Все, что препятствует преждевременному появлению ИИ, нужно приветствовать [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 1:39 Цитата: Автор: Egg ...пусть у нас есть камера, пусть она каждые 1/24 секунды снимает какую-то сцену, для определенности, пусть это будет улица... и эти кадры попадают на вход моему Решателю... при большом вычислительном ресурсе (или большом времени, здесь вилка) - Решатель создаст внутри себя понятия - дорога, человек, рука, нога... конечно, численные значения этих понятий, их имена и другие аттрибуты будут отличаться от наших или от картины мира решателя, который подключен только к микрофону... но модели мира, выраженные в понятиях отличаться не будут... для реализации мышления не нужно ничего, кроме устройства, которое умеет правильно моделировать поток внешних данных, в основе которого лежит кластеризация... Понятие - это то, что находится в виртуальном пространстве (мозга, компа). Каким образом создаётся понятие в мозге, мы пока можем только предполагать. Когда Решатель создаст внутри себя понятия, гарантировать, что все понятия картины мира будут такими же, как и наши, нельзя, т.к. разное "железо": 1) у нас ограничения по 3D 2) количество связей между понятиями ограничено физическим параметрами живой нейросети, 3) подключаемые рецепторы/датчики могут идти напрямую к понятию, без преобразований/упрощений сигналов (потерей инфы). Т.е., масштаб, точность картины мира будет настолько разным, что нельзя даже будет их сравнивать. Хотя, конечно, многие "узлы" будут совпадать. Наше "железо" просто физически не сможет "понять, о чём это он". Это как вначале была светочувствительная клетка, потом - из них линия, потом - плоскость (зачаток сетчатки, фасетка), потом - впуклость, +фокусировка линзой на важном, потом - стерое (3D). И каждая из предыдущих версий (ДНК, совокупности ганглиев) никогда не поймёт того, какими понятиями может обладать следующая версия. [Ответ][Цитата]
гость 85.26.161.*	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 1:42 Цитата: Автор: Анатоль Слишком много от него хотите. Такова концепция универсального решателя - решать обратные задачи, находить адекватные модели везде, где они только могут быть. Как это может быть сделано - отдельная тема. Цитата: Человеческий мозг этого не может. Пусть в мозг поступает последовательность битов (через глаза, или уши, или касания или другим способом). И ничего более. До конца света мозг не сможет понять что это такое; картинки пейзажей, музыка, запахи химических веществ, речь, формулы физических законов, теория чисел... Это даже уже нормально обученый мозг (с моделью мира) не сможет. А об необученном и говорить нечего. Если в последовательности есть закономерности, то это возможно. Всегда можно решить задачу в лоб, методом полного перебора, перебрать все возможные модели и выбрать наиболее адекватные. Универсальный решатель может находить приемлемые решения за приемлемое время действуя методом проб и ошибок и используя уже найденные закономерности для более эффективного поиска новых. Универсальный решатель должен быть самодостаточным. В этом смысле он будет эквивалентен не просто обученному мозгу с моделью мира, а скорее целой цивилизации. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 1:48 Цитата: Автор: Slava Все, что препятствует преждевременному появлению ИИ, нужно приветствовать Чтобы случился выкидыш? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 1:51 Вот ещё аргумент почему невозможно построить модель по данным. Пусть имеем некоторые данные. Сожмем их хорошим архиватором без потерь. Они примут вид хаоса. (Если нет, то архиватор плохой, не усмотрел некоторые закономерности). Подадим эти данные в Универсальный Решатель Эгга. Какие модели, (классы, закономерности, кластеры..)он сможет из них извлечь? Никакие или любые. А что он может извлечь из несжатых данных? Только несущественные регулярности, которые устранил архиватор. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 1:57 Цитата: Автор: гость Универсальный решатель может находить приемлемые решения за приемлемое время действуя методом проб и ошибок и используя уже найденные закономерности для более эффективного поиска новых. В этом смысле он будет эквивалентен не просто обученному мозгу с моделью мира, а скорее целой цивилизации. Это правильно. Модели не выводятся из данных. Они генерируются (и только проверяются, отбираются на данных) [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 2:31 Цитата: Автор: Fractaler Чтобы случился выкидыш? Лучше предвидеть и правильно предохраняться [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 18 окт 12 2:33 Цитата: Автор: Анатоль Вот ещё аргумент почему невозможно построить модель по данным. Пусть имеем некоторые данные. Сожмем их хорошим архиватором без потерь. Они примут вид хаоса. (Если нет, то архиватор плохой, не усмотрел некоторые закономерности). Подадим эти данные в Универсальный Решатель Эгга. Какие модели, (классы, закономерности, кластеры..)он сможет из них извлечь? Никакие или любые. А что он может извлечь из несжатых данных? Только несущественные регулярности, которые устранил архиватор. Эгг вас дразнит, а вы - ведетесь [Ответ][Цитата]
Стр.20 (23): 1  ...  16  17  18  19  [20]  21  22  23 << < Пред. | След. > >>