Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
NO. Сообщений: 10700	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 17 окт 12 9:19 [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 17 окт 12 11:18 Цитата: Автор: IvanFuture Благодарю! Сколько людей столько и точек зрения, я привык с уважением относится к чужим точкам зрения, однако, обладаю и своей личной устоявшейся картиной видения ИИ, которая довольно прочно засела в моем разуме. Поэтому так просто заболтать меня не получится) Да сколько людей столько и точек зрения и все точки зрения имеют право на существование, но уважать все, без исключения, точки зрения - излишняя деликатность. Уважать можно и нужно только толковые точки зрения, вне зависимости от статусов их авторов. Остальным точкам зрения достаточно права на существование. Очень хорошо, что вы глубоко убеждены в правоте своего видения проблем создания СИИ. И это не удивительно, в своих размышлениях Вы движетесь с очень небольшим отклонением от верного направления. Но это поправимо! Всего Вам доброго. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 17 окт 12 12:01 Цитата: Автор: IvanFuture А зачем кому-то следовать? Я понимаю что можно прислушиваться к мнению специалистов, но все же есть ли свое определение для ИИ, сформулированное для себя лично? А меня это мнение вполне устраивает - либо действительно разум, но - нечеловеческий, либо ублюдочные поделки, маскируемые под него Цитата: Что-то навроде экспертной системы? Да, когда развитие в такой паре останавливается, то - нечто "навроде" ЭС [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 17 окт 12 14:28 Цитата: Автор: Slava Да, когда развитие в такой паре останавливается, то - нечто "навроде" ЭС а разве любой релиз системы - это не стоп развития? или они у Вас живые как кролики? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 17 окт 12 21:14 Цитата: Автор: Egg а разве любой релиз системы - это не стоп развития? или они у Вас живые как кролики? Ага [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 17 окт 12 22:36 Цитата: Автор: IvanFuture Сознание – позиционирование носителя ИИ в окружающей среде, то есть определения себя как объекта с конкретными свойствами относительно объектов окружающего мира. В вашем определении "сознания" упоминается "окружающая среда", "объекты окружающего мира". Хорошо бы дать, хотя бы какие-нибудь, определения этим понятиям. Интересно, "объекты окружающего мира" существуют независимо от вашего "сознанию" или только благадоря ему? [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 18 окт 12 0:37 Цитата: В вашем определении "сознания" упоминается "окружающая среда", "объекты окружающего мира". Хорошо бы дать, хотя бы какие-нибудь, определения этим понятиям. Окружающая среда - это, фактически, совокупность объектов действительной реальности. Объекты окружающего мира (среды) – это совокупности свойств приложенных к определенной точки пространства. Цитата: Интересно, "объекты окружающего мира" существуют независимо от вашего "сознанию" или только благадоря ему? С практической точки зрения это не играет особой роли. Если отсутствует Сознание, то для носителя ИИ отсутствуют и объекты окружающей среды. С другой стороны, если робот не сможет осознать что перед ним стена, разве от этого она перестанет существовать в действительности? [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 18 окт 12 2:01 Цитата: Автор: IvanFuture Окружающая среда - это, фактически, совокупность объектов действительной реальности. Имеются ли в окружающей "сознание" среде, по-вашему - "совокупности объектов действительной реальности" - другие носители "сознания"? Т.е. единственно ли "сознание" в мире, насколько это принципиально? Является ли "сознание" также объектом мира? Имеется ли у "сознания" - цель своего существования в мире? Цитата: Автор: IvanFuture Объекты окружающего мира (среды) – это совокупности свойств приложенных к определенной точки пространства. Имеют ли "объекты окружающего мира" размеры? Вопрос возникает у меня потому, что обычно под "точкой" понимается объект не имеющий протяженности. Если объекты таки имют размер, то пересекаются ли объекты? Возможно ли, по-вашему, отождествить "объект окружающего мира" и "свойство"? (Ведь, в конце концов, ваша "совокупность свойств" может быть предствлена, как одно единственное составное "свойство".) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 18 окт 12 2:31 Цитата: Автор: IvanFuture И камень, и поток, и ДНК — не разумные, то есть не обладающие Сознанием, Мышлением, Интеллектом. Однако, они как и все разумные существа часть естественного мира. Можно конечно жонглировать мат. понятиями, но суть от этого не изменится. Не подумайте, что я отбрасываю эти понятия, просто рассматриваю прежде всего общее целое с точки зрения естества. С моей точки зрения «модель мира» ИИ упирается в содержание его базы знаний, все очень просто. Термин «обратная связь» скорее примирителен к системам с нечеткой логикой, противником которых в самом общем случае я и являюсь. С точки зрения четкой логики на базе семантический сетей, обратная связь опять таки сводится к данным баз знаний. На практическом (физическом) уровне обратная связь фактически реализуема за счет внешних рецепторов и интерфейсов взаимодействия с окружающей средой. Когда человек спит - он разумен, то есть обладает Сознанием, Мышлением, Интеллектом? А чем база знаний будет отличаться от модели мира? Будет ли база знаний, модель мира достаточно ((С) и сётакое - Egg) точно отображать/содержать реальность/действительность, если не будет с ней обратной связи? [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 18 окт 12 3:32 Цитата: Имеются ли в окружающей "сознание" среде, по-вашему - "совокупности объектов действительной реальности" - другие носители "сознания"? Естественно, но для данного носителя сознания они будут лишь очередными объектами, так как понятие сознание соотносится к конкретному носителю, то есть, это внутреннее понятие. Цитата: Является ли "сознание" также объектом мира? Нет, это лишь свойство объекта, притом очень специфического, такого как ИИ... Цитата: Имеют ли "объекты окружающего мира" размеры? Вопрос возникает у меня потому, что обычно под "точкой" понимается объект не имеющий протяженности. Условно говоря, для каждой точки пространства, можно определить к какой группе свойств она относится (группа свойств – объект), или, наоборот, определить для каждой точки группу свойств. Цитата: Если объекты таки имют размер, то пересекаются ли объекты? Тут нужно учесть, что многие объекты имеют составную структуру. Тот же носитель ИИ, может рассматриваться как цельный объект и как совокупность множества объектов со своими свойствами и зависимостями. Таким образом, скорее будут пересекаться не сами объекты, а их области свойств, порождая иные свойства. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 18 окт 12 21:55 Цитата: Автор: IvanFuture Для создания ИИ определение этих понятий очень критичны, ибо они определяют саму суть ИИ. Процесс построения ИИ должен, прежде всего, начинаться с пути познания и четкого определения этих понятий, и соответственно, определения необходимости и возможности наличия каких-либо из этих свойств у будущего ИИ. http://newpoisk.narod.ru , скачиваете книгу, открываете главу 7.1. P.S. Вы, вероятно, думаете что большинство ИИ-шников занимаются ИИ. Вовсе нет! Они только называют себя "исследователями проблематики искусственного интеллекта", в действительности это и не программисты и не ученые. Не программисты, потому что запрограммировав пару-тройку нерабочих программ, поняли бы что программирование ИИ - путь тупиковый, получив т.о. практическое доказательство. Не ученые, потому что у них отсутствует характерный науке критический подход к проблеме ( подробнее http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=54854 ) и, следовательно, получить теоретического доказательства алгоритмической неразрешимости ИИ они так же не могут. Они - философы. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 18 окт 12 22:04 Цитата: Автор: IvanFuture Нет, это лишь свойство объекта, притом очень специфического, такого как ИИ... "Свойство" - что же это для вас такое? Не могли бы вы дать определение этому понятию. Соотносятся ли у вас каким-либо образом между собой понятия "объекта" и "свойства"? Имеете ли вы какое-либо отношение к программированию? Можно ли приводить анологии из этой области? Зачем вы пришли на форум? Просто пообщаться или вы имеете свою теорию и планируете на ее основе строить реализации ИИ? [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 18 окт 12 22:43 Цитата: Вы, вероятно, думаете что большинство ИИ-шников занимаются ИИ. Вовсе нет! Они только называют себя "исследователями проблематики искусственного интеллекта", в действительности это и не программисты и не ученые. Не программисты, потому что запрограммировав пару-тройку нерабочих программ, поняли бы что программирование ИИ - путь тупиковый, получив т.о. практическое доказательство. Не ученые, потому что у них отсутствует характерный науке критический подход к проблеме ( подробнее http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=54854 ) и, следовательно, получить теоретического доказательства алгоритмической неразрешимости ИИ они так же не могут. Они - философы. Не стану так критично относится ко всем исследователями и создателям ИИ. Это очень сложное и молодое направление, поэтому фатальные ошибки и непонимание данной научной области деятельности – вполне ожидаемы. Но, как говорят истина рождается в стремлении… Однако, соглашусь что процесс создания ИИ начинается именно с философии. Этого просто не избежать, ибо первоначально необходимо определится с философскими и этическими понятиями, поэтому ожидаемо, что многие исследователи данной области просто философы. Также соглашусь о факте наличия алгоритмической неразрешимости такого ИИ (аналог человеческого разума), который видится большинству исследователей. Тут очень важно осознавать то, что подразумевается под термином ИИ. Цитата: "Свойство" - что же это для вас такое? Не могли бы вы дать определение этому понятию. Свойство – это качество предмета, его атрибут и признак. Свойство предмета может существовать только во взаимосвязи предметов между собой. Это достаточное условие при взаимодействии объектов действительной реальности. То есть к примеру, арбуз круглый только тогда, когда существует в действительной реальности и таким образом его форма определяется относительно иных объектов. Если взять пустоту (вообще ничего) и поместить туда арбуз, то у него не будет никакой формы, так как он не сможет обладать ни какими свойствами… Это сложно представить и понять, так как человек привык к вербальному восприятию окружающего мира. Цитата: Соотносятся ли у вас каким-либо образом между собой понятия "объекта" и "свойства"? По-моему все ясно из моих предыдущих постов, объект это совокупность свойств, приложенных к определенной совокупности точек пространства. (Так как я писал про отсутствие свойств в стерильной пустоте с нахождением там одного объекта, то стоит отметить, что объекта там вообще существовать не будет. То есть объекты существуют только во взаимодействии друг с другом. Таким образом, мы приходим к понятию о том, что действительная реальность существует только как множество взаимосвязей, которые группируются и подразделяются на объекты. (Чуть глубже – получается что самих объектов, как таковых не существует. Это к понимаю структуры материи и т.п.)). Цитата: Имеете ли вы какое-либо отношение к программированию? Можно ли приводить анологии из этой области? Да имею, можете приводить аналогии. Цитата: Зачем вы пришли на форум? Просто пообщаться или вы имеете свою теорию и планируете на ее основе строить реализации ИИ? С одной стороны – пообщаться, рассмотреть разные точки зрения на проблематику создания ИИ, высказать свои соображения. С другой – да я имею некую теорию (скорее это просто философские взгляды на мироустройство и понимание процессов мышления с точки зрения создания ИИ), а также имею готовое решение архитектуры ИИ (расширенной экспертной системы, так как не считаю в принципе возможным создание иного ИИ), соответствующее этой теории. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 19 окт 12 0:13 Цитата: Автор: IvanFuture Это сложно представить и понять Это сложно понять потому что за-умно. "Арбуз" и в Африке будет арбузом. Он либо есть либо нет, и ваша "пустота" здесь совешенно ни при чем. Цитата: Автор: IvanFuture Свойство – это качество предмета, его атрибут и признак Очень хорошо, что сначала у вас идет "предмет" и лишь затем "свойство". Согласитесь ли в с аналогией: предмет тождественнен классу языка программирования, например C#, а свойства соответствуют его наполнению: переменным и методам. Цитата: Автор: IvanFuture Свойство предмета может существовать только во взаимосвязи предметов между собой. Интересно, наблюдаемый мир может быть мыслим как "предмет"? С кем мир взаимодействует (?), или мир лишен всяческих свойств? Наверное он взаимодействует с вашим "сознанием"? И что же, значит "сознание" не входит в состав мира. И/или мир перестанет существовать когда вас не будет? Вообщем, ваше требование существования свойств предмета только во взаимодействии, мне кажется совершено излишним и несостоятельным. (Солнце светит, не потому что существует Земля, а потому что светит. В силу своей самодостаточности.) [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Что такое сознание, мышление и интеллект? Добавлено: 19 окт 12 0:54 Цитата: Согласитесь ли в с аналогией: предмет тождественнен классу языка программирования, например C#, а свойства соответствуют его наполнению: переменным и методам. Если очень грубо – то да. Цитата: Интересно, наблюдаемый мир может быть мыслим как "предмет"? С кем мир взаимодействует (?), или мир лишен всяческих свойств? Наверное он взаимодействует с вашим "сознанием"? И что же, значит "сознание" не входит в состав мира. И/или мир перестанет существовать когда вас не будет? Мир, в общем, может, конечно, мыслим как предмет, но какими он свойствами будет обладать, если не заострять на конкретных объектах его составляющих? Вероятно что – никакими действительными. Сознание это индивидуальный параметр носителя ИИ. Когда не станет носителя ИИ (или он потеряет сознание), тогда для него и перестанет существовать мир, но для иных носителей ИИ, обладающим сознанием ничего не изменится. Сознание – это, грубо говоря, способность воспринимать этот самый мир. Однако, она характерна только для носителя ИИ, и не является свойством окружающего (этого носителя) мира. Здесь происходит путаница по той лишь причине, что само по себе сознание не действительное понятие и оно не может быть частью действительного мира. Цитата: Вообщем, ваше требование существования свойств предмета только во взаимодействии, мне кажется совершено излишним и несостоятельным. (Солнце светит, не потому что существует Земля, а потому что светит. В силу своей самодостаточности.) Вообще, мы углубляемся в область философии, отклоняясь от обсуждаемой предметной области. Для ИИ, на самом деле такая глубина знаний о мироустройстве попросту не нужна. Но если вдаваться в подробности, то Солнце светит, лишь потому, что есть на что светить. Если ничего не будет существовать кроме Солнца (включая саму материю – она ведь то же по сути объект), то его света не будет и вовсе, а также формы и т.п., включая самого Солнца. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (6): 1  [2]  3  4  5  6 << < Пред. | След. > >>