GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.2 (29)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 05 окт 09 21:02
Еще 200 т л назад разница была не столь большая..
но в прикладном аспекте - кроме Дельфинов и продвинутых Ии-Роботов
- я бы грамматикой Магницкого не изнурял..
да и я сам - скорее семант этого дела..
Маленькая суб-тема - открытие прирожденного Чел Языка (~500 Words/Roots)
у младенцев-кроманьенцов.. тут верить Стиву Пинкеру аспиранту Хомского
- пока трудно.. Я "Мауглизм" в ИИ (Machine Learning w/out pre-Ontology) - отрицаю!
[
Ответ
][
Цитата
]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 06 окт 09 14:47
Цитата:
Автор: Capt.Drew
Маленькая суб-тема - открытие прирожденного Чел Языка (~500 Words/Roots)
у младенцев-кроманьенцов.. тут верить Стиву Пинкеру аспиранту Хомского
- пока трудно.. Я "Мауглизм" в ИИ (Machine Learning w/out pre-Ontology) - отрицаю!
А я к этому отнёсся серъёзно. О Хомском и его последователях у меня мало представлений, но этот вывод мне очень понравился...
Пора о языке как таковом поговорить... Точнее о том, что ему предшествует и на чём он основан...
То, что при человеческом развитии становится языком, а ширше - коммуникативным поведением - без человеческого развития - социального, ясный пеньюар - языком не является. В аспекте мозга самого по себе, как такового, я представляю основу языка как комплекс механизмов, возникающих как реализация некоей возможности развития...
Ступень развития - на которой такая возможность только может возникнуть - это способность животного к памяти.
Дело в том, что по моим представлениям о системе, способность к памяти - это отнюдь ещё не способность к внутренней, душевной деятельности. Память наделяет животное способностями к прогнозу и к мотивации, но ни память, ни прогноз, ни мотивация не происходят в отрыве системы от среды - но только при связях системы со средой (внешней средой и организмом животного, которые для нервной системы - среда). Никаких способностей к обобщению, абстракции нет у самых высокоразвитых животных: человекообразных обезъян. Это известно ещё с "до войны".
Это то, что диамат называет "движущим противоречием".
Так что следующая ступень развития, после развития памяти и появления способностей к прогнозу и мотивации - вырабатывание комплекса механизмов, реализующих возможность "душевной деятельности". А коммуникативное поведение, в т.ч. коммуникация звуками - это уже способность, на этом комплексе механизмов проявленная.
Ваня Петрович малость поторопился с ВНД, "первой сигнальной" и "второй сигнальной". Решил, что мышление и др. псих функции на рефлексах основаны. Ан нет! Канэшна, тыкать ему в нос этим нечестно - он до Винера-Шеннона-Эшби-Тьюринга-фон Неймана не дожил. Он был учёным 19 века.
[
Ответ
][
Цитата
]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 06 окт 09 18:18
Забудем Дельфинов..
и в свете послевоенных данных осознаем
что перво-приматы - не были Эйнштейнами в Царстве животных..
а Кроманьенец - законное и ожидаемое Дитя - той "Трубы" Возвышения Разума
в которой хаотично но целеустремленно поднимались сотни ветвей
полуразуmных тварей.. часто сохранявших возможность взаиного скрещивания..
Мы с Тобой, и наши гены - дожили до "Пира Победителей"..
и сумели истребить всех ближайших конкурентов..
и! скрещивание друг-с-другом.. не разширит наши возможности..
а редкие не-плановые мутации вряд ли породят Хомо-Люденов..
[
Ответ
][
Цитата
]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 06 окт 09 18:41
Кульминация 2-5 мил.летнего Возвышения Разума
происходила 150-250 т лет назад и дала нам ядро языка..
к-е было стремительно расширено 35-40 т лет назад
и
уже 12-14 т лет назад однозначно определило
всю дальнейшую Тех.Цивилизацию и позволила
самым говорливым - прото-Арийцам - за 3-6 т лет
- овладеть всей Евразией и войти
в руководство большинства племенных союзов..
Ибо - Новый Язык позволял
ПРОДВИНУТОЕ мышление
опирающееся на передаваемую не-генетически ПАМЯТЬ..
==> носимого типа vs Наскальных Рисунков.. (Этакий лаптоп палеолита)..
Исходной точкой этого триумфа
символьно-Логического мышления
- были секретный Язык Воинов-Охотников..
и вульгарный Язык Женщин и Детей..
Суdя по всему Язык Женщин имел многократнo широкий ареал,
а Воины племен изощрялись во взаимной несовместимости..
Бесшумные жесты все же сохранились с самых седых времен!
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 06 окт 09 20:02
[
Ответ
][
Цитата
]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 06 окт 09 20:30
Неполиткорректное (в чулках и колготках не читать!):
я думаю, язык возникал так же, как все, мне известные, социальные явления: среди самцовой части популяции.
Думаю, не совру, фундаментальный переход от приматов к гоминидам - освоение охоты, которая сразу осваивалась как коллективное занятие. Фишка: СНАЧАЛА освоили охоту, а уже ПОТОМ нажрались скоромного, т.е. ввели в постоянный рацион животные белки в большом количестве. ИЗ-ЗА чего интернейронов стало намного больше, большие полушария стали ещё больше.
Коллективные охотники - уже не животные, уже люди. Без коммуникативного поведения коллективную охоту организовать невозможно.
[
Ответ
][
Цитата
]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 06 окт 09 20:39
Есть одна нейрофизиологическая наколка на возникновение языка. У ВСЕХ, повторяю, у ВСЕХ животных звукоиздавание не управляется кортексом. Т.е все кортикальные речевые нейрофизиологические явления у людей - языковые.
[
Ответ
][
Цитата
]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 07 окт 09 3:27
Охотничество даже Кроманьенцев - это поздняя сказка украшающая наше самолюбие.. Врядли оно старше лука и бронзы.. но и групповое выслеживание где лежит не-до-гладанная Львом антилопа - требовало общего развитого языка.. Печальная правда прикладной лингвистики - она была Военной уже сразу - Охотник-Воин с особой охотой воевал с себе-подобными соседями - с близкими по ТТХ возможностями - и Каннибализм - это основа Хомо-Сапской цивилизации.. Победитель ел от-пуза.. имел соседскую женщину, трофейное оружие и имущество.. и наследовал Планету..
Тем не менее - Женско-Детский Язык племени - Доминировал в жизни Племени.. А мужской учили мальчики прошедшие ритуальные испытания.. Напомню - мужики гибли - а теток ели зимой..
Все учоные утверждают что женщина сильнее языком.. и будучи взятой в плен до 18-25 лет сохраняет возможности выучить язык врага яки родной.. У мальчиков такая способность теряется уже к 10-14 годам..
[
Ответ
][
Цитата
]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 07 окт 09 10:53
Вам виднее - я вероятному супостату в плен не сдавался, и вражеску мову худо юзаю, пиджин-рашн...
Насчёт недревности охоты - я вас умоляю от этих выводов! Лук, бронза... Огонь - вот надёжная метка. 500 тсч лет. Вот когда от каменных когтей и зубов перешли на что-то чисто людское... Огонь был первый "меч и щит". Жарить-парить въехали уже сильно потом...Впрочем, тут доводов не надо - токо приборные данные от археологов, палеонтологов.
Какое, г-н инженер, наф могло быть ИЗОБРЕТЕНИЕ УСТРОЙСТВА - лука - без оч.высоких способностей к абстракции? Значит, было длительное предшествующее развитие языков. Если у австралийских аборигенов лука вообще не было - не доехали мозгой!
Возьмём Пиаже и Выготского и проследим онтологически - когда детёныши сап-сапов лопотать въежжают? В два с половиной? А фишку просекать? Не раньше шести? Это гауссиана, канэшна, распределение и мат-ожидание, я нэ запэрэчую вундер-киндеров. Но шпрах - социальное явление, стал-ть, усреднение - в аккурат на мат.ожидание и выйдем...
[
Ответ
][
Цитата
]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 07 окт 09 23:01
07-OCT-2009, Компьютер составит
портрет
подозреваемого
по словесному описанию
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=35583
[
Ответ
][
Цитата
]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 07 окт 09 23:11
06-OCT-2009,
Нынешний век может оказаться последним для 3000 языков
: почти половина языков, на которых сегодня говорят на планете, может исчезнуть из обращения уже в этом столетии... ...
http://www.izvestia.ru/news/news217451
[
Ответ
][
Цитата
]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 15 окт 09 22:34
15-OCT-2009 Обучение грамоте приводит к резкому увеличению мозга:
Пока человек учится читать, у него увеличивается объем и серого, и белого вещества мозга
. Более того, ученым удалось найти
в мозге зону предвидения: она предугадывает слово, в которое мы только начали вчитываться
. Уникальное исследование смогли провести ученые благодаря бывшим колумбийским партизанам, k-e осваивают грамоту уже во взрослом возрасте п государственной социальной программе..
http://www.infox.ru/science/human/2009/10/09/literacy_brain.phtml
Говорить и читать – принципиально разные умения: Речь -- уникальная способность человека. Она эволюционировала в течение приблизительно 6 млн лет, с того времени как разделились ветви гоминид и шимпанзе. Структуры мозга, связанные с речью, специфичны для человека. Анатомическая основа речевых способностей есть у каждого, даже если он растет в неблагоприятной для развития среде. Иное дело – способность читать. Овладеть чтением невозможно без специального обучения.
Найти области мозга, вовлеченные в процесс обучения чтению, нелегко. Дело в том, что когда ребенок учится читать, он овладевает и массой других навыков -- например, умением считать, плавать и другими. А мозг его в это время еще активно развивается. И невозможно отделить одни изменения от других. Поэтому возможность изучить, как обучается чтению взрослый человек, очень ценная. Грамотность развивает и серое, и белое вещество.
Оказалось, что у грамотных партизан по сравнению с неграмотными в нескольких областях коры увеличен объем серого вещества: в обоих полушариях это дорзальные затылочные зоны (связаны с обработкой зрительной информации), в левом полушарии -- верхние височные зоны (связаны с обработкой звуков), угловая извилина и
задние средние височные зоны (связаны с семантическими процессами)
.
Очевидно, говорят ученые, эти области, взаимодействуя между собой, обеспечивают распознавание формы букв, перевод букв в соответствующие звуки и придание им значения.
Изменения коснулись и белого вещества мозга. Его толщина у грамотных испытуемых по сравнению с неграмотными увеличена в валике мозолистого тела (это основной пучок проводящих путей, связывающий правое и левое полушария мозга). Более развиты у них оказались и внутриполушарные проводящие пучки левого полушария, связывающие угловую и дорзальную затылочную извилины коры мозга. Это показывает, что обучение чтению облегчает связи полушарий между собой,
а внутри ключевого левого полушария – связи зон обработки зрительной, слуховой и семантической информации
.
Для чтения важно не просто видеть, а предвидеть... Особенно интересна для ученых оказалась роль угловой извилины. То, что она имеет прямое отношение к обучению чтению, известно уже давно. Теперь же исследователи уточнили ее роль. «Мы считали, что угловая извилина работает как словарь, переводящий буквы в значения, -- объясняет профессор Кэти Прайс – Но! оказалось, ее роль в том, чтобы
предвидеть значение слова, которое мы видим глазами
». Она сравнивала извилину с системой набора текстовых сообщений на мобильном телефоне, предвидящей слово, которое мы хотим написать... ...Статья о том, как отличить грамотный мозг от неграмотного, появится в Nature 15 октября.
[
Ответ
][
Цитата
]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 16 окт 09 3:38
[
Ответ
][
Цитата
]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 16 окт 09 3:47
The Stuff of Thought: Language as a Window into Human Nature
(Paperback)
by Steven Pinker, $10.40, used from $4.74, Paperback: 512 pages, # ISBN-10: 0143114247
Любимец Наума Хомского-Чомского, соавтор его идей о врожденном языке Кроманьенцев, неутомимый исследователь 33 неизвестных языках индейцев Амазонии.. в порочных связях с Че Геварой не замечен ввиду безвылазной жизни в кэмбриджском кампусе МИТа
[
Ответ
][
Цитата
]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew :: Прикладные Q&A ЕЯ системы Общения: NLP/NLSU/VoiceXML
Добавлено: 16 окт 09 23:23
Цитата:
Автор: Capt.Drew
15-OCT-2009 Обучение грамоте приводит к резкому увеличению мозга:[b] Пока человек учится читать, у него увеличивается объем и серого, и белого вещества мозга /b].
.....................................................................................
...Статья о том, как отличить грамотный мозг от неграмотного, появится в Nature 15 октября.
Тем же самым, но без томографов, в 20 гг занимались наши лурии и выготские - по кишлакам, аулам и стойбищам. Так там и выводы были поинтереснее, и тесты похитрее...
И толку после было больше - вспомнить хотя бы ликбез - ничего подобного ни до, ни после в истории не было. Вот это была действительно великая культурная революция.
Читать высказывания профессоров в стиле "проекций на кору" я больше не могу... Нет сил удержаться от личных выпадов и оскорблений, типа, ну кому там степени и томографы дают, умней не нашли...
Вот интересно, а чем занималась угловая извилина до изобретения письменности?
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.2 (29)
:
1
[2]
3
4
5
6
...
29
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net