Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: “Субъект”, в контексте кибернетики.
гость во лбу гвоздь Сообщений: 670	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 22 май 17 7:59 Хах, дак и на вашу науку никто не нападает, как и не ищут Джо. Тем не менее вы продолжаете ее всевдозащищать [Ответ][Цитата]
гость 185.117.215.*	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 22 май 17 8:03 Цитата: Автор: Хмур 185> вырожденный вариант личность (вырожденная) у туфельки это как самосознание у бактерии - не более как 'унифицирующее словоупотребление', - суть же в том, что происходит при снятии вырождения.. камень это вырожденный вариант самовоспроизводства (тривиальная тождественная трансляция во времени) - много ли толка от такого словоупотребления для понимания нетривиального самовоспроизводства? Ну, с тем что Вы с уважаемым rrr3 согласны, хотя бы с сущностью элементарного сознания, пускай и в вырожденном случае, есть большая подвижка в ходе мета-размышлений, на всём этом форуме по вопросу “определение интеллекта”, так как вопрос масштабирования, даже в контексте сложности, теперь не так ужасен(не формализуем) и можно “наращивать мясо на кости”, код писать, тестировать на прочность концепцию. Итак, имеем сложный алгоритм, состоящий из модуля получения данных и модуля их анализа, кроме того имеем мета-модуль, модуль анализа модулей, для мониторинга работы, логирования, диагностики и мета-регулирования. Цель этого мета-модуля, является генерализация и конфигурирование, работы всех модулей, в соответствии с мета-целями всей системы. То есть грубо говоря это модуль – менеджер, агрегирующий множество модулей для выполнения работы. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 22 май 17 10:02 Цитата: Автор: гость во лбу гвоздь Хах, дак и на вашу науку никто не нападает, как и не ищут Джо. Тем не менее вы продолжаете ее всевдозащищать Неудачное сопоставление. Науку надо защищать и еще как! От философов-мародеров-шарлатанов-лжеученых-псевдоученых-параученых. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 22 май 17 11:26 Можно много говорить про то, из чего должен состоять ИИ, из мета-модулей всяких там... Откуда такая уверенность? Почитайте умные книжки, не выдумывайте свои псевдознания. Можно произносить много всяких утверждений, но все это вода. Уверяю вас, вы сами недокумекаете до всего. Вы похожи на инвалидов, пытающихся противостоять обученным атлетам. Все движения неуклюжи, спазмы в мышцах, зажатость в голове. Выход есть. Надо стать атлетом. Учитесь. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 22 май 17 12:02 Цитата: Автор: гость 185> вырожденный вариант личность (вырожденная) у туфельки это как самосознание у бактерии - не более как 'унифицирующее словоупотребление', - суть же в том, что происходит при снятии вырождения.. камень это вырожденный вариант самовоспроизводства (тривиальная тождественная трансляция во времени) - много ли толка от такого словоупотребления для понимания нетривиального самовоспроизводства? Кристалл или камень растёт и растворяется в зависимости от внешней среды ... т.е. приспосабливается.... сбрасывая часть себя что бы сохранить свою образующую структуру - кристаллическую решётку (свой генотип) в неблагоприятных условиях, и наращивает в благоприятных Чем это не жизнь? [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 22 май 17 14:41 Субъект, иначе целое - это некоторая пространственная граница, предполагающая существование понятий "внутри" и "вовне". Внутри находятся только объекты, части. Во вне - объекты и другие субъекты. [Ответ][Цитата]
ёж Сообщений: 61	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 22 май 17 16:32 Цитата: Автор: гость Субьект это отдельная форма бытности, есть пространство, есть время, есть энергия, есть субьект, они ортогональны, комплиментарны, вне контекста друг друга. так проще всего сказать, можно вообще всё, все объекты, считать уникальными и независимыми, каждое яблоко, каждый айфон, каждую секунду, это не научно, наука унифицирует Цитата: Автор: гость 188.170.82.* еж> почему тогда например, распознавание работы программы самой программой .. нельзя считать субъектом? одного распознавания мало - над базовым функционалом программы должен/может надстраиваться какой-то 'метафункционал' (не только распознавать базовые процессы, но и изменять их, - распознавая эти изменения и связывая причину их с 'собою', плюс вся мотивационная сфера внути метафунционала - зачем самоизменяться, в какую сторону самоизменяться, как соотносить стоимость самоизменений с неизменением etc). как бы рефлексивные/метапрограммные мотивы можно интегрировать по-разному (и они, что важно, могут возникать в системе по-разному), иметь целый спектр возможных 'протосубъектов' - а вот что такое 'cубъект' в его 'подлинном качестве' может оказаться принципиально недоопределяемым вопросом.. (ведь мы и сами как субъекты самоотчета, самоуправления, самоволия, самопонимания etc далеко не безупречны и не совершенны). да, метафункционал, в этом что то есть Цитата: Автор: гость 185.117.215.* “Субъект” это просто монитор и мета-регулятор над системой классификации и реагирования. Технически, в вырожденном случае индикатор включенности компа это субъект компа, он по своему говорит “я работаю, следовательно я существую!” Согласен, Вы с 188.170.82.* концептуальные братики, говорите похожие вещи, мне нравится, сознание как монитор процессов восприятия, да, неплохо... Цитата: Автор: ЭГТРВ http://egtd.ru Не совсем так, но ближе к истине чем прочее. Субъект это "Я" - одна из систем сознания наблюдающая над эмоциональным состоянием нервной системы организма. Это упрощённая собирательная форма размышления этого интегрированного эмоционального состояния осуществляемая по особому "алгоритму сознания" по значимости. Эффекторами его вычисления является ориентация и поведение организма в окружающей среде, мониторинг и координация состояния - "по крупному". ЭГТР - это бренд, что за ЭГТРВ - ? Это как Кока-кола назовется Кока-сола, глупый шаг, учитывая что основной капитал компании это её бренд. Цитата: Автор: Михайло Можно много говорить про то, из чего должен состоять ИИ, из мета-модулей всяких там... Откуда такая уверенность? Почитайте умные книжки, не выдумывайте свои псевдознания. Можно произносить много всяких утверждений, но все это вода. Уверяю вас, вы сами недокумекаете до всего. Вы похожи на инвалидов, пытающихся противостоять обученным атлетам. Все движения неуклюжи, спазмы в мышцах, зажатость в голове. Выход есть. Надо стать атлетом. Учитесь. Думаю Вы не отлет, IT-шники как правило не отлеты, уроды, задохлики, лохи, но не красавцы и не хулиганы, хотя в жизни успеха добиваются чаще хулиганы и прогульщики чем лохи и отличники, такова правда жизни. Цитата: Автор: antol Субъект, иначе целое - это некоторая пространственная граница, предполагающая существование понятий "внутри" и "вовне". Внутри находятся только объекты, части. Во вне - объекты и другие субъекты. Внутренне и внешнее, не плохо, туда и обратно, соитие, наслаждение, единение. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 22 май 17 22:58 Цитата: Автор: ёж ЭГТР плохо ищется в интернете... ЭГТРВ лучше и правильнее отражает суть. ЭГТРВ это "Эмоционально-Генетическое Теория Развития Вселенной". [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 23 май 17 2:57 M.> Им намекают это вам намекают, что вы мало чего понимаете о статусе, роли философии в процессе познания, - как мало понимаете в общей проблематике ии (примером чего является ваш наивный упор на скалярную оптимизацию). я уже приводил пример что когнитивные архитектуры класса BDI напрямую вытекают из соотв. философских штудий о природе рациональных агентов (или, еще cмежный пример, теории о коммуникации агентов из философии речевых актов). если бы вы были бы образованным человеком, то понимали бы на многих сотнях примеров как из философий вытекают физические, математические, психологические, физиологические, когнитивистские концепции и теории, не говоря уже о том, что сама проблематика ии насквозь пронизана философией (философией систем, информации, управления, агентов, машин, cамоорганизации, эволюции, языка etc etc - почему так много концепций, парадигм, подходов в ии? - потому что разнообразны методологические и теоретические (философские в конечном итоге) ориентации). cначала философы болтали о случайности, потом математики о независимых событиях как аксиоматическом базисе теорвера, потом появилась статмеханика, потом это превратилось в машины больцмана и техники глубокого обучения.. - так ГЛАВНОЕ - философы (не обязательно профессиональные) будут болтать о смыслах этого нового явления в виде DL и, ГЛАВНОЕ - о новых вещах, до которых позитивная наука только дойдет со временем (cменив философов 'у станка познания', но те найдут себе новые предметы рассмотрения по мере расширения горизонтов..). > Науку надо защищать уже было сказано - эпигоны только вредят науке, компрометируют ее, - если строго, то наука это самоорганизующаяся система исследовательских программ, парадигм, методологий, она более нуждается не в 'защитах' (особенно в виде медвежьих услуг), а в поддержке, реальном вкладе в многообразие оборота научно-ориентированных философий, исследовательских практик, теорий и гипотез (вообще говоря включая и 'сумашедшие'), математик etc. вот если вы, скажем, хотя бы освоите проблематику векторной оптимизации, сужения области парето, прокачаете проблему соотношения грубости решения со степенью его субоптимальности, то внесете вклад в общее дело, - чем бесплодное отождествление ии со скалярной оптимизацией.. > Почитайте умные книжки число которых много больше осиленных нескольких вами.. > Учитесь ужель михайло это венец выученности?? отчего сенька напялил на себя шапку мономаха? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. +1 Добавлено: 23 май 17 7:17 Цитата: Автор: гость решения со степенью его субоптимальности Точно субоптимальности, а не метаоптимальности? [Ответ][Цитата]
гость 64.27.17.*	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 23 май 17 10:20 Цитата: Автор: Эгг Точно субоптимальности, а не метаоптимальности? ув. Хмур часто говорит о мета-сушностях, но не всегда, так же как Вы о когнитивных структурах, что бы это не значило. Хмур говоря о мета-сушностях стремится как бы выйти за рамки, продемонстрировать нечто не формализуемое, континуальное, а Вы говоря о когнитивности намекаете на то что сделали правильный выбор имигрировав в США и хелжировали ряд рисков, которые актуальны для россиян и украинцев. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. +1 Добавлено: 23 май 17 11:58 Цитата: Автор: ёж Обсуждаем кибернетический(алгоритмический, информационный и тп.) "субъект". Почему столько концептуального диссонанса с этой сущностью? В чем основная проблема формализации? На мой взгляд субъектность предполагает границы. Я солидарен с Antol. //Субъект, иначе целое - это некоторая пространственная граница, предполагающая существование понятий "внутри" и "вовне".// Тогда вопрос формализации кибернетической субъектности должен определить эти границы. Например база данных занимает физическую память от 0x00fff00fffff до 0xfffff00fffff - это параметр субъектности. Все, что за - это внешнее. Но это просто. Это ничего не определяет, никакого феномена ждать не приходится. А вот ежели мы эту физическую границу включим в целевую функцию, суть коей расширение памяти, то тогда будет процесс. Но и это просто. Можно еще структурность базы данных представлять как вполне себе метрологические части, измеряемые в тех же мегабайтах. И здесь можно говорить о пропорциональности отдельных структур друг относительно друга в рамках той же целевой функции. Хау! [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 24 май 17 8:14 В царской России бизнес был очень развит, рукоделие всякое, все продавалось, ярмарки, купцы. Арабы еще способны торговать: персидские базары вспомните. Индия до того, как стала английской колонией, была самой богатой страной в мире. Китай тоже показывает свою мощь. Сегодня изучал высочайшие небоскребы мира - тут конечно саудовские арабы преуспели в последние два десятилетия, кувейтцы и прочие нефтяные страны. Вообще сотню лет был лидером США, но сейчас все стухло. В Санкт-Петербурге строят небоскреб, который ниже только одного (самого высокого) небоскреба США и тот единственный, который построили недавно (4 года назад на месте руин всемирного торгового центра). Европейцы слабаки, три самых высоких небоскреба Европы - в России, лондонский небоскреб только на 73-м месте в мире. Австралии можно похвастаться одним высоким небоскребом... Много небоскребов в Азии, в Китае в основном, Корее. В Японии - мертвяк. У русских свои отечественные архитекторы, НИИ занимаются небоскребами. [Ответ][Цитата]
ёж Сообщений: 61	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 24 май 17 11:49 Цитата: Автор: Kek На мой взгляд субъектность предполагает границы. Я солидарен с Antol. //Субъект, иначе целое - это некоторая пространственная граница, предполагающая существование понятий "внутри" и "вовне".// Тогда вопрос формализации кибернетической субъектности должен определить эти границы. Например база данных занимает физическую память от 0x00fff00fffff до 0xfffff00fffff - это параметр субъектности. Все, что за - это внешнее. Но это просто. Это ничего не определяет, никакого феномена ждать не приходится. А вот ежели мы эту физическую границу включим в целевую функцию, суть коей расширение памяти, то тогда будет процесс. Но и это просто. Можно еще структурность базы данных представлять как вполне себе метрологические части, измеряемые в тех же мегабайтах. И здесь можно говорить о пропорциональности отдельных структур друг относительно друга в рамках той же целевой функции. Хау! Я пока видимо не проникся глубинной сутью этой концепции. ИМХО физические границы для сознания мало что значат, собственно они вообще - плод его фантазий(моделей), есть некоторые сенсорные потоки которые как бы "более настоящие" более не произвольные, вот и всё, остальное всё модели, границ нет. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: “Субъект”, в контексте кибернетики. Добавлено: 25 май 17 11:47 Цитата: Автор: Kek На мой взгляд субъектность предполагает границы. Я солидарен с Antol. //Субъект, иначе целое - это некоторая пространственная граница, предполагающая существование понятий "внутри" и "вовне".// Это не граница а условия невмешательства между объектом и средой..... гармония. Понятия: объект и среда. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (6): 1  [2]  3  4  5  6 << < Пред. | След. > >>