Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.19 (28) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений?
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 30 июл 10 8:03 Цитата: Автор: Правдолюб У кого-то другого есть ещё мнение? У меня есть другое мнение. То, что вы пытаетесь абстрагироваться от внешних воздействий - это хорошо. Но дело в том, что они по прежнему не прекращаются. Если закрываете глаза, рецепторы продолжают работать и передавать импульсы в мозг. Если пытаетесь не слушать музыку, рецепторы всё равно продолжают работать. На коже есть тактильные рецепторы. Нет такой позы и положения при которых они отключаются. Рецепторы есть в мышцах суставах кишечнике, желудке. Есть рецепторы гормонов, болевые рецепторы и т.п. Рецепторы есть везде и поток импульсов от них не прекращается НИКОГДА! Вот за счёт этого потока вам снятся сны и вы продолжаете думать в полном бездействии. А вот если предположить такую ситуацию, при которой будут отключены ВООБЩЕ ВСЕ рецепторы от мозга, то мозг функционировать не будет. Нейрон в режиме автогенерации импульсов не работает. А следовательно никаких электрических взаимодействий не будет. Не будет ни анализа ни мышления и даже снов не будет. Точка. Цитата: Автор: Правдолюб И всё же - может многообразия и нет? Речь шла о многообразии интеллектуальных проявлений "на выходе". Многообразие входных воздействий - это только фактор многообразия выходных проявлений. Или вы хотите сказать, что ваша интеллектуальная деятельность однообразна и никак себя не проявляет? Есть ли она тогда вообще? Цитата: Автор: Virtual_Graph Двойная ошибочка выходит. Во время БДГ-сна (с быстрым движением глаз) импульсы в мозг не поступают. Эта фаза сна характеризуется тем, что происходит отключение от рецепторов. Тем не менее, активность мозга выше, чем в состоянии бодрствования. Считается, что при этом происходит консолидация памяти. см. выше. Рецепторы не отключаются никогда. Меняется механизм концентрации внимания. Точнее, механизм концентрации внимания не работает вообще. Активность мозга при этом не выше, она более хаотичная. Я бы на вашем месте вообще не полагался на ЭЭГ мозга. Это, всё равно, что часы топором чинить. Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Мозг - это черная дыра, бесконечный колодец "молекулы-атомы-эл.частицы-...", Вселенная внутри Вселенной. Заявлять, что "мозг - это чёрная дыра", большого ума не надо. Даже в школу ходить не стоило для этого. Так говорят все, кто не знает механизмов работы мозга. По поводу сетчатки. По большому счёту так и есть, но не до такой степени утрировано. Мозг анализирует гораздо меньше информации, нежели мы можем поместить в наш растр зрительного охвата. Всё дело в системе визуального восприятия с чувствительным центром. К этому прибавим систему концентрации внимания. Это позволит очень серьёзно сократить входной поток информации. Вот поэтому я заявлял вначале, что наука давно обладает достаточными мощностями для реализации человеческого ЕИ. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 30 июл 10 9:23 Всё гораздо проще... мозг анализирует только свою информацию. НЕ ту, которую видит и слышит, а ту, которую выдаёт в качестве обратной связи в рецепторы. Он знает только её. То, что поступает извне, остаётся в не поля обработки. По этому мозгу для функционирования неважно закрыты глаза у ребёнка или нет. Закрытость и открытость глаз вырабатывает лишь признак осуществления сравнения... есть, с чем сравнивать или нет. Если решение не проходит критериальной барьер по уровню выживания, то активизируется следующий слой хранимой в организме информации. НС при этом возбуждается, идёт подкачка энергии и система работает с более сложными конструкциями, посылая их в сенсорные системы для наложения и сравнения и т.д. цикл за циклом. Так протекает распознавание образа. Критерием является прогноз на выживание... При этом на промежуточных этапах оценивается значимость... Конструкции, отправляемые в сенсоры это размышленные генотипичные эмоции организма. Генотипичные эмоции хранятся на разных уровнях организма и НС… вплоть до генотипа. Поле обработки размышлением генотипичные конструкции приобретают конструкцию (эмоцию) реального объекта она и передаётся для сравнения в сенсоры. Эмоции непосредственно самого генотипа, извлекаются агонией как последний информационный резерв для выживания организма. Категория сознательных эмоций, вместе с физиологическими эмоциями участвует во взаимодействиях с окружающей средой. Категория физиологических эмоций в основном участвуют в управлении физиологией организма, сознательные эмоции в этот процесс практически не допускаются, допускается только часть инстинктивных эмоций. Сенсорная информация представляет собой микро часть из общего потока обрабатываемого НС - информационную оболочку т.с. Её исследование это постоянное сравнение и распознавание со стороны НС организма… [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 30 июл 10 11:37 Цитата: Автор: ЭГТР Всё гораздо проще... А теперь заверните свою модель в программный код и посмотрим, о какой сложности идёт речь Мы боремся за применимость наших моделей. Применимость определяет реализацию. Нет реализации - нет смысла. Я, как программист, не могу рассматривать ваши тезисы, как призыв к действию. Вы легко оперируете сложными понятиями. Вот, к примеру, как формализовать эмоции (генотипичные, физиологические, сознательные и тп)? [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 30 июл 10 15:48 Цитата: Автор: covax ...не прекращается НИКОГДА! Вот за счёт этого потока вам снятся сны и вы продолжаете думать в полном бездействии. Точка. ...Активность мозга при этом не выше, она более хаотичная. Я бы на вашем месте вообще не полагался на ЭЭГ мозга. Ваша уверенность забавляет. Почитайте физиологию сна ГМ. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 30 июл 10 16:25 Цитата: Автор: Virtual_Graph Ваша уверенность забавляет. Почитайте физиологию сна ГМ. Сны снятся во время стадии БДГ, это уже говорит о электрической активности в мозге. Вы сами себе противоречите. Ещё поищите про автогенерацию импульсов нейронами мозга. Если не найдёте - подумайте, откуда берётся электрическая активность, если не от рецепторов. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 31 июл 10 0:28 Цитата: Автор: covax Вы легко оперируете сложными понятиями. Вот, к примеру, как формализовать эмоции (генотипичные, физиологические, сознательные и тп)? Конечно не просто... Но можно... . Речь идёт об ориентации силовых динамических полей. Давайте попробуем... дело новое не знакомое... Начинать следует конечно с физиологических, про остальные можно смело забыть это не сейчас и не завтра.... Например... Разложение спектра вызывает приятные ощущения. Свет лучше прочих разлагает огранённый алмаз... На его полированной поверхности проявляется это качество. Полагаю что это связано со свойствами кристаллической решётки и ковалентной связи двух атомов углерода. Свойство эта связь присутствует в генотипе как самая главная... на ней в хромосомах подвешены ДНК. На её прочности держится органическая жизнь, и это действительно самая прочная связь и наиболее часто встречающееся соединение в организме - связь двух атомов углерода. Увидев разложение спектра мы испытываем положительные эмоции. И так первая положительная эмоция органической жизни это разложённый луч на спектр. Элементарная эмоция алмаза и элементарная эмоция генотипа - совпадают. Всё остальное уже связано через конструкцию генотипа осмысление - размышление. Как запрограммировать конструкцию? Наверно речь должна идти сначала о пространственной конструкции. Можно попробовать векторную матрицу. Где абстракция первого рода это расположение узлов решётки. Далее нужно абстрагировать сами атомы углерода, через нейтроны и протоны, затем наступает и их очередь для абстрагирования. Как её описать? Каждый новый уровень это абстрагирование, и он входит в предыдущий, как подуровень. Речь наверно должна идти о сложной матрице. Это и будет реализованная эмоция. Объект имеет полное эмоциональное описание мы через сенсоры получаем лишь некоторую часть из его эмоций. По этой части мы распознаём весь объект как некий эмоциональный комплекс. Если переливается цветами радуги то это наверно дорого, твёрдо, пригодно для украшения и т.д. и т.п. куча всяких эмоциональных составляющих извлечённых и базы нашей НС, которые были туда загружены в результате жизненного опыта..... Эмоция это матрица каждый элемент которой тоже матрица. Полный комплект эмоций это реальность, часть - абстракция. Цифра 4 это основная эмоция - абстракция, четыре ореха это комплексная в которой к цифре 4 присоедина эмоция абстрактного ореха... затем подсоединяется эмоция "Какого ореха?"... и т.д. Если бы мы могли смоделируем весь эмоциональный комплекс (силовые поля) то наша НС родила бы реальный орех... Но у нас вряд ли получится….что нельзя сказать о материнской клетке… ей удаётся, используя элементы окружающей среды из эмоций генотипа воссоздать весь организм. Сможем ли мы синтезировать, орех, жизнь и т.п. из готовых элементов (частей эмоционального комплекса)? - Наверно сможем… Сможем ли мы синтезировать разум? – Конечно . Компьютер имея в распоряжении достаточное количество химических элементов (готовых, реализованных эмоциональных конструций) и генотип (эмоциональный комплекс объекта) будущего ИИ справится с этой задачей. А вот разумность и духовность должны будут наверно самоорганизоваться. ЗЫ. Попробуйте почитать этих авторов… (генотип рулит ) Рояк, Михаил Эммануилович Построение согласованных неструктурированных треугольных и тетраэдральных сеток для конечноэлементного моделирования электромагнитных и тепловых полей в областях со сложной геометрией : автореферат дис. ... кандидата технических наук : 05.13.16 / Новосибирск. гос. техн. ун-т 9 97-3/612-X 9 97-3/613-8 Новосибирск, 1997 Реализация и анализ вычислительных схем МКЭ при моделировании электромагнитных полей в сложных областях : автореферат дис. ... доктора технических наук : 05.13.18 / Рояк Михаил Эммануилович; [Место защиты: Новосиб. гос. техн. ун-т] 9 07-5/683 Новосибирск, 2007 Рояк, Светлана Хаимовна Конечноэлементное моделирование гармонических электромагнитных полей : автореферат дис. ... кандидата технических наук : 05.13.18 Новосибирск, 2000 Корсун М. М. Моделирование нестационарных электромагнитных полей на основе совместного использования метода конечных и граничных элементов / М. М. Корсун, И. М. Ступаков, М. Э. Рояк // XVII конференция серии "Математика. Компьютер. Образование.", г.Дубна, 25-30 января 2010 г., стр.139 Однако, моделировать будет нужно не только ЭМ, но и гравитационное поле. [Ответ][Цитата]
Правдолюб Сообщений: 35	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 01 авг 10 10:59 >> откуда берётся электрическая активность, если не от рецепторов Думаю, от преобразования химических элементов в электрическую активность. Если бы к нейронам постоянно не подводилась энергия, нейроны бы подохли и с ними - вся наша память, поэтому смерть человека в основном наступает от отсутствия в мозгу кислорода, который поступает через кровь и поэтому же голова - в основном самое горячее место в организме. "Что должен делать нейрон, чтобы жить и развиваться? Да очень просто – выполнять свою функцию! Возбужденный нейрон за счёт химических реакций оказывает воздействие на мембрану клетки, заставляет расширяться окружающие его кровеносные сосуды – и тем самым получает больший поток потребных ресурсов. Активный, то есть принимающий и проводящий импульсы нейрон получает «лучшее» питание. А это - возможность строить новые дендриты и находить новые аксоны, то есть и дальше усиливать свою активность." не совсем научная статья, но я согласен с цитатой. А вы? кстати, Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/Астроцит [Ответ][Цитата]
Правдолюб Сообщений: 35	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 01 авг 10 11:12 >>"Или вы хотите сказать, что ваша интеллектуальная деятельность однообразна и никак себя не проявляет? Есть ли она тогда вообще?" Зеркало - однообразно, тем не менее отражает разные вещи. Огонь - однообразен, но под влиянием ветра и разного количества разного топлива приобретает разные формы. Вода (в реках), песок, облака (тоже вода)... Вобщем, всё, что интерактивно, и зависит от окружающих параметров. При взаимодействии внутреннего и внешнего появляется процесс взаимодействия, не принадлежащий в целом ни одной отдельной стороне. Только при взаимодействии нескольких объектов появляется процесс взаимодействия, который прекращается при удалении одного или всех объектов. Мир "за нас" делает весь выбор. Мир, ситуация, такова, что выбора, практически и нет, нужно только вычислить верный ответ - на какую кнопку нажать, чтобы попасть в желаемое будущее. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 01 авг 10 11:42 Цитата: Автор: covax Все явления человеческого мира относительны его восприятия. Например собакам наплевать на цветы и их цвета. Но им не наплевать на запахи. Это базис их мировосприятия, но для человека запах имеет не такое важное значение. Скажу иначе, специально для вас. Всё, для чего у человека наработаны определённые понятия, обретает материальную сущность, но только для человека. Всё, для чего у собак наработаны определённые понятия, обретает материальную сущность, но только для собак. Между человеком и собакой нет чёткой коммуникативной функции. Поэтому у нас с ними мало общих понятий. Но те, что уже есть воспринимаются нами и собаками по разному. В общем, всё относительно. То, что вы перечислили - это не иллюзия - это абстракции представлений о материальном мире (понятия). Социум передаёт эти понятия от поколения к поколению. Но, кроме как человеку, эти понятия никому не нужны. Непонятно.Цвета которые мы видим существуют по-вашему или нет?Если да, то Где они существуют по-вашему? И есть ли цвета во внешнем мире?А если их там по-вашему нет, то что там есть? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 01 авг 10 15:40 Цитата: Автор: Имеющий Цель Непонятно.Цвета которые мы видим существуют по-вашему или нет?Если да, то Где они существуют по-вашему? И есть ли цвета во внешнем мире?А если их там по-вашему нет, то что там есть? У вас в голове только интерпретация физических явлений. Цвет это отражённые волны определённой длинны. Рецепторы воспринимают цвет и подают в нейросеть поток импульсов. Нейросеть обобщает поток импульсов, характерный цвету с понятием речи, характерным этому же цвету. Всё, больше объяснять нечего. Цвет - это абстракция. Во внешнем мире существуют лишь физические проявления материи. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 01 авг 10 15:44 Цитата: Автор: Правдолюб >> откуда берётся электрическая активность, если не от рецепторов ... не совсем научная статья, но я согласен с цитатой. А вы? Я тоже согласен, но от этого импульсы сами не появляются в нейронах. Нужны рецепторы. [Ответ][Цитата]
Правдолюб Сообщений: 35	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 01 авг 10 16:40 Согласен, что импульсы сами не появятся. Я же и говорил о вполне зрелом человеке, у которого эти импульсы уже появились, и при дальнейшей энергетической поддержке никуда деваться не собираются. Или вы считаете, при убавлении количества рецепторов (выпиливании глаз-ушей-языка-кожи-носа) ваша память и способность мыслить будет угасать вплоть до нуля? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 01 авг 10 19:23 Цитата: Автор: Правдолюб Или вы считаете, при убавлении количества рецепторов (выпиливании глаз-ушей-языка-кожи-носа) ваша память и способность мыслить будет угасать вплоть до нуля? Мозг без рецепторов не работает. Предельно ясно, по-моему. [Ответ][Цитата]
Правдолюб Сообщений: 35	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 01 авг 10 20:11 Мнение ваше я понял. В чём такая уверенность - нет. Моё мнение - мозг работать будет. Отсутствие сигналов от рецепторов - точно также останется информацией. Кроме того, мозг будет получать информацию изнутри - раз есть информация, значит есть и рецепторы внутри. Вот только они имеют свободную адресацию, чтобы запрашивать произвольные данные, воспоминания, модели, планы, вычисления. По-моему, вполне правдоподобное объяснение. А вот Вы - категоричны без объяснений. Почему? [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 01 авг 10 23:03 ==У вас в голове только интерпретация физических явлений== Почему вы решили, что цвет находится в голове?Нет никаких доказаетльств. Я считаю что цвет-продукт работы мозга, который сущетвует не в том же пространстве где существует мозг.Это не противоречит известным эксперементам. ==Цвет это отражённые волны определённой длинны. == Почему вы та решили?Волны-это волны.Они воздействуют на глаза, глаза посылают импульсы в мозг, мозг интерпертирует сигналы и создает цвет.Можно сигналы от глаз направить в другой отдел мозга и будет звук, а не цвет. Вы когда-нибудь видели волны?Никогда.Волны во внешнем мире(даже неизвестно на самом деле есть ли они поскольку неизвестно есть ли внешний мир).Волны могут и звуком и чем-то иным, неизвестно. ==Нейросеть обобщает поток импульсов, характерный цвету с понятием речи, характерным этому же цвету. == Просто скажите, цвет существует или нет?Вот солнце существует, а цвет по-вашему существует как и солнце или существует Какбы?Многие думают что снов не существует и что это только реакции в голове, но, если сны=реакции, то снится нам должны реакции, но ничего такого нет, значит реакции лишь создают сон. == Во внешнем мире существуют лишь физические проявления материи.== Что такое материя?Почему вы решили что материя не цвет или звук или что-то иное?Она в любом случае является каким-то видом обьектов.Каким?Есть цвет, звук, запахи, эмоции так далее.Материя-это что? [Ответ][Цитата]
Стр.19 (28): 1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  28 << < Пред. | След. > >>