Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.18 (23) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как создать искусственный интеллект.
NO. Сообщений: 10700	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 16:42 Умножение это уже интерпретация, то есть само понимание и есть, определенный вид. В качестве значения единиц одного числа берется другое число, а не яблоки или дюймы. Бывают арифметики без умножения, они укладываются в логику 1 порядка, если добавить умножение возникают проблемы. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 19:34 понимание? хе-хе.... с таким подходом к пониманию вам до квадратного уравнения не добраться за сто лет.... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 21:12 Поскольку Egg никак на цвет не реагирует, ограничимся начертанием букв. Итак, нам откуда-то известно, что имеет значение только начертание. Более того известно, что буквы состоят из прямолинейных кусков и криволинейных. Достаточно ли этих знаний для однозначной кластеризации (без учителя)? Нет. Всё будет зависеть от выбора фильтров (признаков). Возмём два фильтра, выделяющих (бинарные)признаки П(есть у буквы прямолинейные участки) и К(есть криволинейные куски). Сколько можно получить кластеров с помощью этих фильтров (признаков)? Три (П(только прямолинейные),К(только криволинейные),ПК(и те и другие). (С пробелом четыре). Возмём другой набор фильтров (признаков): В(есть вертикальные прямые),Г(есть горизонтальные), К(есть криволинейные участки). Сколько всего возможно кластеров? Не более семи (с пробелом 8) : В,Г,К,ВГ,ВК,ГК,ВГК. Если добавим фильтр (признак) наклонной, то можно получить до 15 кластеров. Но в этом случае одна и та же буква попадёт в разные кластеры в зависимости от шрифта (прямой или наклонный). Если признаки не бинарные, то кластеров может быть много. Возмём, например, признак П (Процент_длины_прямолинейных_участков). Хороший признак, не зависит от размера букв, но все буквы, не имеющие криволинейных участков попадут в один кластер (П=100%). Т.е. абсолютно очевидно, что выбор фильтров (признаков), используемых при кластеризации определяет результат кластеризации (без учителя). И выбор фильтров (признаков) является главной проблемой для правильной (нужной, содержательной) кластеризации. И роль "учителя" в этом "распознавании без учителя" как раз и состоит в выборе фильтров (признаков) и определении меры близости в пространстве признаков. А дальше уже дело техники, можно и без учителя. [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 21:59 Цитата: Автор: NO. Распознавание с пониманием очень плотно работают. То о чем вы говорите, называется просодией. Был поставлен эксперимент: выбрана группа людей, изучающих англ. язык, но с родным языком, сильно отличающимся просодически от английского. В данном случае это были японцы. Кто общался с японцами на английском на конференциях, тот поймет, о чем это я. Так вот, далее оценивалась "понятность" их высказываний. Выяснилось, что те, кто правильно произносил английские фонемы, но мелодическая структура речи были японской, были поняты намного хуже, чем в случае правильной просодии, но с фонетическими искажениями. Вывод делайте сами, господа. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 22:36 Возможно ли вообще обучение чему либо без учителя? Как будто бы да. Ведь можно обучаться методом проб и ошибок. Но всё равно должен быть критерий что есть ошибка, а что успех, кто-то должен это указывать. Хотя бы отбор. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 23:43 Цитата: Автор: Андрей Теперь если мы ткнём в любую корзинку мы по надписям на бумажках сразу получим все классы, к которым относится этот пиксель. Конечно стройте алгоритм. Вольному - воля. Только имейте ввиду, что это утопия, т.к. количество классов, признаков-"бумажек" может оказаться (будет) бесконечным и вы не сможете перейти ко второму этапу - этапу распознования, так как не сможете довести до конца первый этап получить "все" классы. Чтобы уйти от бесконечностей количество признаков следует ограничить а также следует упорядочить признаки по важности. И еще этот строй важности признака, возможно, может быть различным в зависимости от внешних условий. Более того некоторые группы признаков могут рассматриваться совместно и образовывать новые самостоятельные признаки. ... Полнейшим аналогом и решением здесь является естественный язык с его конечным набором букв-фонем алфавита и бесконечным числом возможных слов. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 0:16 Цитата: Автор: antol Чтобы уйти от бесконечностей количество признаков следует ограничить а также следует упорядочить признаки по важности. О! И в такой интерпретации процесса узнавания мы находим очень плотную аналогию с процессом решения задач. Человек не хватается за каждую задачу, он хватается в первую очередь за главную. Можно предположить, что решение задач и распознавание - это один и тот же монолитный процесс, который работает по одним и тем же принципам на всех уровнях - от рецептора до личности в целом. Не уверен только насчёт того, что признаки надо ограничивать искусственно. Правильный алгоритм должен сходиться и останавливаться сам из-за насыщения. Цитата: Автор: antol Более того некоторые группы признаков могут рассматриваться совместно и образовывать новые самостоятельные признаки. ... Не "могут", а "должны" - в этом суть идеи. На примере. Допустим у нас есть две группы по 100 корзинок, в которых лежит бумажка "вертикальная линия" и одна группа из 50 корзинок, в которых лежит бумажка "горизонтальная линия", при определённом взаимном расположении (т.е. при наличи в корзинках дополнительных признаков!) мы во все эти 250 корзинок кладём бумажку, на которой написано "буква П". Отождествляем эти корзинки по признаку "буква П". То есть, несмотря на то, что количество бумажек с ходом процесса в корзинках увеличивается, корзинок, в которых нет одинаковых бумажек, становится всё меньше и меньше. Процесс (по задумке) остановится, когда во всех корзинках будет лежать как минимум одна бумажка, тождественная для всех корзинок. Может на ней будет написано "реальность" или "Вселенная" или "бытие". Судя по тому, что человеческое восприятие цельное и замкнутое (без разрывов) такая "бумажка" у человека есть. [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 1:40 Цитата: Автор: Андрей Было интересно проследить трансформации этого крика души. Жалко Egg'а... Ну да... Я понимаю, когда грибы так доводят человека, но чтобы устрицы? А в целом, диалог напоминает замечательно известное: "Есть у нас грузин, студент, по фамилии Горидзе, а зовут его Авас" [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 1:53 Цитата: Автор: Андрей мы во все эти 250 корзинок кладём бумажку, на которой написано "буква П". Это полнейшая глупость в данном конкретном случае, с моей точки зрения, т.к. признак буквы "П" принадлежит всей совокупности, и не содержится ни какой ее части по отдельности. Тем неменее, вы вольны раскладывать бумажки как считаете нужным. Обращаю ваше внимание в вашем примере с буквой "П" на факт, что вам заранее должно быть известно (это ваше "допустим" ) какие именно искать групповые варианты признаков. На практике, это совсем не так. Вариантам нет числа. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 2:29 Цитата: Автор: antol признак буквы "П" принадлежит всей совокупности, и не содержится ни какой ее части Это похоже на противоречие. Не очень понятно, как первое может выполняться без второго. В какой своей части (в каком месте) буква "П" буквой "П" не является? Цитата: Автор: antol вам заранее должно быть известно (это ваше "допустим" ) какие именно искать групповые варианты признаков. По-моему здесь гольная статистика - какие группы признаков встречаются чаще, те и нужно пытаться пред-полагать в следующий раз. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 4:33 Цитата: Автор: Андрей Это похоже на противоречие. Не очень понятно, как первое может выполняться без второго. В какой своей части (в каком месте) буква "П" буквой "П" не является? Ни в какой части не является. Также как и одна клетка мозга никак не является целым мозгом, так отдельно взятый пиксель неправомочно отождествлять и наделять свойствами присущими образу совокупности писелей. Масштаб разный. Мне казалось бы, обработку экранных образов следовало бы строить многоуровневой. После обнаружения простейших примитивов на уровне пикселей переходить на следующий масштабный уровень и вести обнаружение на совокупности примитивов. Цитата: Автор: Андрей По-моему здесь гольная статистика - какие группы признаков встречаются чаще, те и нужно пытаться пред-полагать в следующий раз. А если наклонить слегка букву "П". Что будет тогда? Поможет вам "гольная статистика"? Из чего рождается ваше "пытаться пред-пологать"? - Должно быть набор гипотез-предположений вам заранее известен ("П","В","Г",...,кошка,собака,...)? Давайте пока завершим обсуждение на этом и продолжим когда вы предложите работающую модель вашего подхода обнаружения. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 5:34 Шамиса читайте, например [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 5:38 вижу, что действие под названием: буратины создают двигатель внутреннего сгорания из дерева, продолжается... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 5:58 Egg, чего кипятиться? Буратины не зарабатывают на жизнь созданием программ, поэтому они вольны делать всё, что угодно - хоть на спичках программировать, хоть с учителем обучаться. Это хобби. Как собирание марок. И только тебе нужно строго придерживаться генеральной линии партии и не уклоняться в экспериментальные безумства. Потому что от этого зависит твоя жизнь. Соболезнуем. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 17 окт 12 5:58 Цитата: Автор: Андрей Сеченов И.М. "Рефлексы головного мозга" Нужное слово - произнесено Действительно, рефлекс - это аналог оптимального управления на наборе возможных траекторий. Мышление же - нет (оно - аналог совсем другого оптимального управления). Мышление начнётся, когда у Вас будет 2 банки с краской, равноудалённых от красильщика забора, и красильщик их будет обе видеть (аналог ситуации с буридановым ослом). [Ответ][Цитата]
Стр.18 (23): 1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22  23 << < Пред. | След. > >>