Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (35) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Сознание
гость 78.25.122.*	На: Сознание Добавлено: 30 авг 16 6:18 Y.> зарождение сознания - это момент, когда И определил все возможности своего подконтрольного функционала. наверное более правильнее будет сказать, что момент зарождения сознания это момент начала (только начала) самоопределения интеллекта в своих возможностях, момент рефлексивного разделения управляющего и управляемого (выделение управляющего контура, который начинает управлять в интегративных терминах - относительно себя, своих желаний, своих переживаний, cвоих возможностей, объектов в отношении себя etc). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Сознание Добавлено: 30 авг 16 7:34 Цитата: Автор: 78. наверное более правильнее будет сказать, что момент зарождения сознания это момент начала (только начала) самоопределения интеллекта в своих возможностях, момент рефлексивного разделения управляющего и управляемого (выделение управляющего контура, который начинает управлять в интегративных терминах - относительно себя, своих желаний, своих переживаний, cвоих возможностей, объектов в отношении себя etc). Чего это Хмур тут об управлении [ресурсами] заговорил, в контексте интеллекта ? [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Сознание Добавлено: 30 авг 16 7:52 Момент первого "понимания" своих ощущений. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сознание Добавлено: 30 авг 16 9:26 L.> ну так интеллект не сводится к сур, и речь, как можно видеть, идет о самоорганизации системы надзора над сурами, системы осмысления проблемы, постановки задач.. рефлексивный контур как начало сознания это как раз НЕ контур 'стандартного' управления. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Сознание Добавлено: 30 авг 16 9:30 Цитата: Автор: 78. ну так интеллект не сводится к сур... Под интеллектом много чего лежит, что к нему, как к системе управления ресурсами, не сводится, но как ни крути, как ни верти - на интеллекте оно все и сходится [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сознание Добавлено: 30 авг 16 9:41 нет, когда сур 'институализируется' она перестает быть интеллектом, она становится.. просто сур. под сур вы понимаете некую универсальную су, но таковой су нет, есть среда самоорганизации (индуцированной) определенностей конкретных су. протосистема для су не есть су, она вообще не определена как система в мал-мальски определенном виде. это как 'суперпозиционное' cостояние памяти очень неадекватно определить как статическую систему нейронов. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Сознание Добавлено: 30 авг 16 9:53 Изменено: 30 авг 16 9:54 Цитата: Автор: 78. нет, когда сур 'институализируется' она перестает быть интеллектом, она становится.. просто сур. Надо читать и понимать как сказано, а не как захочется. Сказано: Интеллект = Система Управления Ресурсами. И не(!) сказано, что "система управления ресурсами = интеллект". Цитата: Автор: 78. под сур вы понимаете некую универсальную су, но таковой су нет Нет, я под интеллектом понимаю вполне определенную СУР. И если уж на то пошло, то сам по себе интеллект, каким бы и чем бы он ни был - вещь отнюдь не такая универсальная, как кажется. Есть задачи, которые никаким супер-пупер интеллектом не решаются. Цитата: Автор: 78. есть среда самоорганизации (индуцированной) определенностей конкретных су. Самоорганизации в стиле Бенара или Жаботинского ? Нет, нет такой среды в голове и никогда не было, а когда возникнет - можно сразу хоронить, заживо, пока глотки на улице не начал резать. Цитата: Автор: 78. протосистема для су не есть су, она вообще не определена как система в мал-мальски определенном виде. "Протосистема" - это интеллект(разум) тела, со всей своей сложнейшей машинерией. Организм как неуправляемая система (если бы такое было возможным) - это кусок мяса, живой бифштекс, чего, однако, ни разу не наблюдается... Цитата: Автор: 78. это как 'суперпозиционное' cостояние памяти очень неадекватно определить как статическую систему нейронов. Мой Вам совет - начните с тела, с носителя и его организации, раз уж с другого конца не получается. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Сознание Добавлено: 30 авг 16 11:18 L.> cказано сказано не вполне правильно или даже совсем не правильно (при эскалации смысла). интеллект УЖЕ интеллект даже когда он еще не сур (когда базовая витальность обеспечивается не им - а базовые регуляции это не собственно интеллект, это интеллект т.ск. эволюции). интеллект это то, что, в частности, обучается управлению, разрешению проблем, определению ресурсов, критериям качества управления. интеллект это то, что хоть как-то оценивает прогресс в процессе обучения. > я под интеллектом понимаю вполне определенную СУР. тем более ваше понимание ограничено и неадекватно. > нет такой среды в голове и никогда не было, это среда нейропамяти > "Протосистема" - это интеллект(разум) тела, нет, интеллект вегетативной н.с. это интеллект не в собственном смысле, это 'фиксированные' эволюцией регуляторы. интеллект в собственном смысле как раз не является суром - это как понимание интеллекта как несформировавшегося инстинкта, среды поглощения ошибок (усвоения опыта) вновь образуемыми регуляторами (на уровне целостного организма и синтетического отражения среды). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Сознание Добавлено: 30 авг 16 16:07 Продолжаем попытку синтеза архитектуры сознания. Представим типичную ситуацию принятия сознательного решения и изменения поведения. По улице идёт человек. Тут он понимает, что он куда-то опаздывает и решает ускориться - идёт быстрее. Тогда сзади его обгоняет троллейбус и он решает перейти на бег, чтобы добежать до остановки, сесть в транспорт и доехать до места назначения. С точки зрения моторики, движения человека, идущего медленно, идущего быстро и бегущего - это разные комплексы активности мышц. А поездка на транспорте - вообще применение вспомогательного механизма, требующего стоять на месте, чтобы двигаться быстрее, чем бежать. Однако, с точки зрения сознания, человек совершал простое действие - он ускорялся, чтобы успеть. И качественный переход от хода к бегу и затем к транспорту воспринимается как решение одной и той же задачи, только с разной "силой", интенсивностью. В этом примере я вижу 2 важных и, возможно, самых общих аспекта сознательной деятельности: 1. Сознание часто (всегда?) соизмеряет процессы по скорости (интенсивности) их течения, и принимает решение о том, чтобы изменить поведение (связать или развязать что-то с чем-то) если эти скорости приводят к неправильной конфигурации связей. Например, не успеть куда-то, значит лишиться связи меду собой и целевой ситуацией. 2. Помимо создания/разрыва связи сознание регулирует усилие, прилагаемое к этим связям. Во всяком случае, субъективно так это воспринимается. Начиная от того, что в речи акцент делается повышением голоса и ускорением говорения, и заканчивая давлением на страны, путём ввода санкций всякого рода, вплоть до ядерных. В этом контексте любое восприятие (в частности, пространства) можно попытаться выразить через восприятие времени. Длинные и далёкие предметы воспринимаются и осознаются как "медленные" и "длительные", а мелкие и близкие как "быстрые" и "кратковременные". Т.е. время - это универсальная мера сознания, позволяющая ему правильно коммутировать связи и прилагать к ним правильное усилие. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Сознание Добавлено: 31 авг 16 1:33 это все очевидно так, но хочется обратить внимание на одну вещь. ведь все это можно реализовать и без сознания (смена способа целенаправленной локомоции). а что же такое тогда сознание и зачем, собственно, оно? чем зомби хуже? оставим в стороне феноменологические качества сознательного состояния. функциональная роль сознания? про согласование темпоритмов в некоей когерентности это в общем случае верно. Но следует уточнить, что сознание это не столько связь компонентов ситуации между собою (это как раз более-менее моделируемо в бессознательных информационных машинах), скольку связь их (и поддержание этой связи) с обширными контекстами, - как бы объекты сознания в сети смыслов. имеет смысл различить перцептивный контекст, контекст цели, контекст коммуникации, контекст рефлексии, контекст мышления (как это имеет место в теории сознания баарса) - а интересы (отложенные цели), ценности, пристрастия, знания etc вносят вклады в эти контексты. [Ответ][Цитата]
Yandersen Сообщений: 351	На: Сознание Добавлено: 31 авг 16 2:52 Изменено: 31 авг 16 2:54 Андрей, а чем отличается осознанное поведение от бессознательного?.. К примеру, если доктор молоточком по коленке тюкнул - ответное дрыганье ногой - осознанное действие или бессознательное? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Сознание Добавлено: 31 авг 16 4:58 Цитата: Автор: гость 78.25.121.* сознание это не столько связь компонентов ситуации между собою (это как раз более-менее моделируемо в бессознательных информационных машинах), скольку связь их (и поддержание этой связи) с обширными контекстами Да. Сознательное поведение гарантирует полное вовлечение все мыслительных ресурсов. Сравнение и связывание всего со всем. Цитата: Автор: Yandersen чем отличается осознанное поведение от бессознательного? Сознательное поведение всегда творит новое знание. Даже если есть готовая автоматическая реакция, сознание всё-равно её задавит и соберёт заново, с учётом возможных особенностей текущей ситуации. Бессознательное поведение эксплуатирует старое знание. Коленный рефлекс бессознательный, по определению. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Сознание Добавлено: 31 авг 16 6:56 Яндерсен прикалывается. Коленный рефлекс осознанный, мы же знаем, что он сработал. Но выполняется он рефлекторно, а не сознательно. [Ответ][Цитата]
Yandersen Сообщений: 351	На: Сознание Добавлено: 31 авг 16 14:57 Изменено: 31 авг 16 15:06 Яндерсен не то чтобы прикалывается, он пытается натолкнуть Андрея на мысль, что Сознание=Интеллект (в его собственной формулировке, в которую он свято верит и с которой Андрей, вроде как, согласен). На мой взгляд, бессознательное поведение = рефлекторное, безусловное, а осознанное - целеустремлённое, т.е. действия, являющиеся продуктом работы сознания, это решения, синтезированные на основе опыта, удовлетворяющие некоторую мотивацию, т.е. преследующие какую-то цель. Я пытаюсь утихомирить Андрея, приравняв его мифическое "Сознание" к Интеллекту, принцип действия которого мы и пытаемся раскрыть в соседнем топике. Андрей, пусть сознание и есть интеллект, тогда Ваш мир станет проще. Можно ещё поплясать с Разумом, творчеством, моральностью или ещё чем, но попытка расфасовать проявления сверхсложной и навороченной человеческой реализации интеллекта по разным абстрактным терминам лишь усложняет задачу, а для практически-продуктивного направления полезнее будет наоборот, пытаться максимально всё упростить, отбросить некоторые проявления вообще (оставив их напотом) и выявить главное, самое важное и ключевое. Что я считаю планированием. Это лишь один из аспектов, им человеческое поведение полностью не описывается, разумеется, но для начала этого вполне достаточно. Отбросьте абстракции, сконцентрируйтесь на чём-то чётком, понятном и практически достижимом. [Ответ][Цитата]
KOT Сообщений: 464	На: Сознание Добавлено: 31 авг 16 15:02 Цитата: Андрей, а чем отличается осознанное поведение от бессознательного?.. К примеру, если доктор молоточком по коленке тюкнул - ответное дрыганье ногой - осознанное действие или бессознательное? (Yandersen) Тюкнуть можно и - так, и - эдак, так что ... [Ответ][Цитата]
Стр.12 (35): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  35 << < Пред. | След. > >>