Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (28) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений?
NO. Сообщений: 10700	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 22:47 Цитата: Автор: Slava Мышц много, но движок - на каждую пару сгибателей-разгибателей Мышцы регулируют не только угол как сустав согнут, есть еще параметры. Вот с 4 двигателями будет похоже на мышцы. Минимум два, один силовой, другой менят длину рычага, без нагрузки будет двигаться как с мышцами. Чтобы регулировать силу, то есть контролировать скорость при разной/меняющейся нагрузке, нужно силовой разделить на два. Четвертый двигатель типа защелки, в мышцах такого нет, просто для экономии энергии. Это только электрические, если энергия передается по-другому эти только управляют и будет еще 4 двигателя того типа. Смотрел какое-то боевое искусство для инженеров мужик говорит у человека >200 степеней свободы. Когда один борец захватил другого, то он блокирует и часть своих свобод, у противника остается еще много, борьба сложный процесс. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 14 июл 10 23:45 Цитата: Автор: Gregory Можно ли тогда говорить, что основная функция ИИ - подражание? имитация? Нет, основная функция - выполнение (конкретизация) команд. Подражание - это важная часть механизма выполнения. Цитата: Автор: Gregory Можно ли тогда говорить об обратно пропорциональной зависимости между занижением самооценки и открытием новых перспектив? Дело не в самом занижении как таковом. Завышенная самооценка себя, как человека, мешает увидеть в себе что-либо меньшее, чем Царя Всея Вселенной. Но это не тот угол зрения, с которого видно вкусненькое. Факт принадлежности себя к хомосапам должен быть оценен адекватно, просто как серый заурядный факт. После приведения самооценки в норму - чудес не будет, всё-равно придётся работать головой. Но это, хотя бы, станет возможным - исчезнет мешающее препятствие. Цитата: Автор: Gregory А вы не задумывались о том, что задача интеллекта как и искусственного интеллекта - автоматизация деятельности? Есть забавный фильм, называется "Бездна", там есть эпизод, в котором мужик (Эд Харрис) нацепляет на себя водолазный костюм с жидкостной системой кислородоснабжения лёгких. В процессе надевания, костюм заполняется внутри жидкостью и мужику надо вдохнуть жидкость в лёгкие, поборов свои страхи и инстинкты. Что-то приблизительно похожее получается, когда ухватываешь своё "я" за хвост. Достаточно один раз "вдохнуть" факт того, что ты - автомат, а дальше можно пользоваться достоинствами этого "водолазного костюма". Но совсем мало кто вдыхает, страшно ведь. Привычнее и безопаснее дышать "воздухом" свободного "Я". Автоматизация это важно в контексте главной функции интеллекта - выполнения команд. У меня на сайте есть заметки по этому поводу. [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 2:17 Ну если выполнение команд - основная функция интеллекта, то почему его нет у настольногоко компьютера? сейчас вы начнете что-то там объяснять, но от этого интеллекта у компьютера опять же не появится. Можно ли развернуть ваш постулат в несколько предложений, что бы было понятнее, отчего выполнение команд - такой фундаментальный процесс? Вы имели в виду, что мозг занимается поиском закономерностей между входящими и выходящими сигналами? соотносит каждому раздиажителю определенную операцию? ищет корреляцию? А как быть с ситуациями, где в промежутке между операциями (действиями), очень много пробелов, не требующих воздействия на внешюю среду? командно это реализуется? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 8:03 Цитата: Автор: Slava Мы исходно занимались распознаванием-опознавание-восприятием языка человека. Но когда стало ясно, что по-настоящему эти задачи решаются только при наличии мозгов, акценты сместились в эту сторону То есть, хотите сказать, что у вас нет нейросетевых решений для распознавания голосовых команд? Только фильтрация гармоник? Третий раз вопрос задаю, на каких сетях вы работали? Критики не последует. Просто интересно. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 8:14 Цитата: Автор: Gregory Если бы так было, то иммунная система гасила или внутренние органы, или то, что эти органы окружает А с чего вы взяли, что органы могут быть чужеродными друг другу. Я этого не говорил. Они рядом миллиарды лет, с чего им враждовать? Они кооперируют усилия для общей цели - гомеостаза всего организма. Можно также сказать, что вы состоите из клеток или из молекул и атомов. Эволюция свела их вместе для общей цели - гомеостаза организма. Гомеостаз не есть самоцель. Гомеостаз - следствие эволюции. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 8:36 Цитата: Автор: Gregory Надеюсь после просмотра видео вам понятно, что нужно обществу от ИИ, и что он не стоит на месте? Не важно какими грубыми методами решались прикладные задачи, если они все же позволяют достичь ролевантного результата. Здесь нет никакого ИИ. Это что-то типа современной вариации "каменного топора". Вещь, которая решает узкие прикладные задачи. Тянет на дипломную работу для студентов технологического университета. Не понимаю, чему здесь гордиться? Автономия очень узка. Эти роботы не умеют учиться не умеют принимать решения, основываясь на полученном опыте. Это решатели конкретных задач и не более того. Как автопилот на самолёте. Его задача - удержать самолёт на курсе, при заданных высоте и скорости. Сложно? Нет, не сложно. Я бы был удивлён, если бы бигдог был полностью нейросетевой. Боюсь, что он полностью алгоритмический. Цитата: Автор: Gregory Очень сложно удивить мир сегодня, ваша модель сможет решать важные прикладные задачи, в широком спектре? если да, тогда это здорово! и его обязательно кто-то купит. Мир хочет полноценный ИИ? Он получит его и будет с ним соперничать за выживание. Вас удивит такой оборот событий? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 8:53 Цитата: Автор: Андрей Мотивацией робота является внешняя команда. Можно и так сказать. Цитата: Автор: Андрей Всё это может быть полезно, но это уход от решения конкретной задачи. Конкретная задача, которую должен решить примитивный ИИ: по простой команде научиться под контролем учителя выполнять сложную цепочку действий. Но вы, очевидно, не хотите напрягаться и разбираться в деталях, хотите чего-то там в общем наворотить, чтобы оно само как-то там организовалось. У вас не хватит сил и жизни, чтобы перечислить детали. Будем реализовывать каждую конкретно? Пока солнце погаснет? Мы уже начали, но толку маловато. Может не те детали реализовываем? Тогда какие надо, по вашему? У мозга один подход к решению задач. Пусть и сложный. Я предлагаю заняться именно этим общим подходом. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 9:08 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Неверно Вот, например, одна из статей про мобильный робот для пересеченной/открытой местности: A Multi-Range Architecture for Collision-Free Off-Road Robot Navigation. Вообще, любую, самую широкую задачу можно декомпозировать на более узкие. Но еще никто не смог разложить интеллект по полочкам и увязать всё воедино. Ваш пример решает задачи навигации и огибания препятствий. Просто узкая область автоматизации. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 9:17 Цитата: Автор: Gregory Уверенность же автора в том, что он создаст искусственный интеллект, основана на том психологическом эффекте, где если человек не понимает как это работает, то для него это что-то разумное, в то время как зависимости между сложностью и разумностью - нет. Текущее положение дел в науке вселяет мне уверенность, что проблема ИИ решится не ранее, чем через 50 лет. Уход ИИ в "нано" отодвигает решение еще на 100 лет. Поэтому не вижу причин вашему оптимизму. Вы месите воду своей философией. Лучше бы предложили что-нибудь дельное. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 9:33 Цитата: Автор: Gregory А вы не задумывались о том, что задача интеллекта как и искусственного интеллекта - автоматизация деятельности? я задумывался, рекурсия интересная. Вы задумайтесь лучше над тем, как "параллельное" восприятие переводится в последовательные алгоритмические действия по автоматизации. Ведь человек выполняет работу, которая есть последовательность действий, причём мир, отнюдь, не последовательно воспринимается. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 10:36 Цитата: Автор: Андрей Интеллект не выводим из инстинктов, забудьте. Всегда подозревал, что это социальное явление [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 11:25 Цитата: Автор: Gregory если выполнение команд - основная функция интеллекта, то почему его нет у настольногоко компьютера? Почему нет? Есть! Выполняет ведь команды - строго по определению. Но у этого интеллекта есть существенные ограничения: 1. Компьютер по одной команде выполняет одно и всего одно действие. А не ряд. 2. Компьютер по команде выполняет всегда одно и то же действие. Не может обучаться - связывать/развязывать команду и выполнение. Цитата: Автор: Gregory Можно ли развернуть ваш постулат в несколько предложений, что бы было понятнее, отчего выполнение команд - такой фундаментальный процесс? Вы имели в виду, что мозг занимается поиском закономерностей между входящими и выходящими сигналами? соотносит каждому раздиажителю определенную операцию? ищет корреляцию? Много написать можно, но практика показала, что эффективнее точечный ответ на точечный вопрос. Мозг не занимается поиском закономерностей, он занимается установлением закономерностей. Т.е. связыванием. Все закономерности только в нашей голове. Цитата: Автор: Gregory как быть с ситуациями, где в промежутке между операциями (действиями), очень много пробелов, не требующих воздействия на внешюю среду? Это хороший и важный вопрос. Но, чтобы порассуждать над этим нужно сначала принять "командную" парадигму. У меня есть соображения насчёт этих пробелов. Цитата: Автор: covax У вас не хватит сил и жизни, чтобы перечислить детали. Будем реализовывать каждую конкретно? Пока солнце погаснет? Мы уже начали, но толку маловато. Может не те детали реализовываем? Тогда какие надо, по вашему? Здесь было уже много проджектов, которые закончились ничем, ввиду того, что постановка задачи была изначально достаточно сложной. Например, программа сразу должна уметь говорить или сразу видеть, как человек. У меня подход менее эффектный но более эффективный - минимализм. Чтобы проверить принцип обучения, я считаю, достаточно построить машинку (контролируя все детали своим сознанием) которая сможет, например сдвинуться на 1 шаг вправо по одной команде и на 2 шага влево - по другой. Задача, конечно, далека от того, чтобы делать что-то утилитарно полезное, но польза от этой задачи не в прагматике использования, а в том, чтобы на простом примере можно было в деталях проследить механизм обучения в чистом виде. Как появится время попробую что-то такое замутить. Цитата: Автор: covax как "параллельное" восприятие переводится в последовательные алгоритмические действия по автоматизации. Ведь человек выполняет работу, которая есть последовательность действий, причём мир, отнюдь, не последовательно воспринимается. Это хорошее наблюдение. Откуда берётся последовательность, если для мозга всё - одновременность. [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 12:54 Цитата: Автор: covax Здесь нет никакого ИИ. Когда нейрофизиологи поймут наконец как работает мозг, они скажут что в нем нет никакого интеллекта, все очень просто, вот этот процесс+этот процесс, обычная автоматика. Это все мистификация, ИИ не обязательно то, что непонятно человеку, которому хочется верить что это ИИ, только потому, что "оно" сложно работает. Цитата: Автор: covax Это что-то типа современной вариации "каменного топора". Судя по вашим технологическим возможностям, по выходным вы занимаетесь проектированием терминаторов, а перед сном - штампованием Скайнетов, по версии в день. Если вы сможете создать такой "каменный топор", причем так легко, как вы об этом говорите, то станете одним из самых богатых людей на планете Земля, если конечно хватит ума все это продать, вас трижды по дороге ограбят. Может придумать ИИ и легко, но создать его, тем более продать - еще сложнее. Вон сколько интегральных теорий блуждает по сети, все ждут второго пришествия Христа, может он проспонсирует. Цитата: Автор: covax Тянет на дипломную работу для студентов технологического университета. Мне легче поверить, что вы употребляете психотропные вещества, чем поверить в то, что бигдог для вас дипломная работа. Тогда сейчас вы должны быть министром образования и науки земного шара! в ваши ~32 года. Я слышал математики любят закидываться наркотиками, для повышения решаемости задач и расширения сознания. Вы не балуетесь этим? Цитата: Автор: covax Не понимаю, чему здесь гордиться? Автономия очень узка. Эти роботы не умеют учиться не умеют принимать решения, основываясь на полученном опыте. Это решатели конкретных задач и не более того. Решаемых ими задач достаточно, что бы эту дипломную работу спонсировало министерство безопасности страны, а болеее и не надо! зачем им чему-то обучаться, или решать задачи изысканными методами ИИ? если он и без того способен разбомбить вас с нами, без всяких на то усилий. Цитата: Автор: covax Сложно? Нет, не сложно. Я лучше с вами соглашусь, чем буду спорить, особенно учитывая то, что мне нечего предложить. Да, видать таким людям как вам - море по колено, это замечательно! Цитата: Автор: covax Мир хочет полноценный ИИ? Он получит его и будет с ним соперничать за выживание. Вас удивит такой оборот событий? Вы поистине футурист, не хуже Ньюпоиска, я так понял идея войны роботов и машин - ваше вдохновение. Вы прямо Доктор Зло :D [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 12:57 Цитата: Автор: covax У мозга один подход к решению задач. Пусть и сложный. Я предлагаю заняться именно этим общим подходом. Так предложите, где этот подход? опишите его. [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 15 июл 10 12:57 -------- [Ответ][Цитата]
Стр.11 (28): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  28 << < Пред. | След. > >>