GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.11 (30)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
NO.
Сообщений: 10700
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 6:00
Цитата:
Автор: Luаrvik
Это придумали намного раньше

когда?

Цитата:
Автор: Luаrvik
Скажите, где вот это
применяется ?

когда процессор читает и выполняет код
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 6:09
Изменено: 13 июл 17 10:50
.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 6:13
Изменено: 13 июл 17 10:50
.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 6:24

no> Символических состояний тоже нет.

есть абстрактные символические состояния когда поток литер проходит через машину (абстрактную), которая реализует семантику терма. cписок это объект, это и составное символическое состояние. Память у функционального процесса как минимум списочная. Если есть быстрый доступ к значению f(t) или есть абстракция от времени, то времени нет (математика актульной бесконечности), если же достут существенно опосредованный, если математика конструктивная, то время есть (либо время как число ходов конструктивного процесса, либо время как реальное ограничение вычислительного процесса). что значит какая-нибудь комбинация комбинаторов может быть неопределенным именно из-за невозможности реально осуществить (закончить) процесс.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 6:47

луарвик говорит об отображении числового вектора в функциональное пространство. Cобственно, нейросеть это более общий способ задать оператор чем просто матрицей или дифференциальной формой. Функциональный анализ можно дополнить эвристическим конструированием нейрооператоров и аналитику дополнять/заменять 'натурным' исследованием таких объектов (с переносом аналитики на материалы этих исследований). Если функция это отображение числа на число, то отображение числа на функцию не есть числовая функция.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 7:24
Изменено: 11 июл 17 7:27
Ображение векторов на функции это просто линейное пространство функций, мы для f(x) создаем дополнительные аргументы и получаем f(x,y,z), куда потом подставляем (y,z) и получаем f(x).
В функциональных языках так и пишут z->(y->(x->f)) вместо f(x,y,z)
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 7:38
Изменено: 13 июл 17 10:51
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 11:04
Цитата:
Автор: Luаrvik
Молодой человек ! Если Вы не будете слушать и слышать что Вам говорят ...
Алгоритм рояля - это что ?
Ваша концепция ясна и неудовлетворительна.


Luаrvik, начните говорить что-нибудь разумное и я обязательно вас послушаю. Об алгоритме рояля в теме написано, полагаю, этот вопрос не требует дополнительного уточнения. «Концепция» не моя, а общепринятая — и дискуссии на этот счёт не идёт.

[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 11:41
Любые тяжелые случаи надо решать повышением квалификации, но не понижением.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 11:57
Изменено: 13 июл 17 10:51
.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 12:00
Изменено: 13 июл 17 10:51
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 16:56
Цитата:
Автор: Luаrvik
Мне плевать на общепринятые концепции. Не так давно было общепринято считать, что Земля плоская и стоит на слонах...


Ту концепцию опровергли, а вам просто плевать. Принципиальное отличие.

Алгоритм рояля — это алгоритм рояля, здесь и так нечего пояснять, и в теме всё уже написано. Может быть, разобраться поможет пост ниже для гвоздя во лбу.

Вообще если вы задаёте вопрос, приводите и своё понимание. Это поможет точнее ответить, сбережёт время отвечающему, и в процессе описания своей версии вам, может быть, и самому всё станет ясно. К тому же постоянно задавать вопросы — это хороший способ заставить оппонента вам бесконечно что-то пояснять, по сути оправдываться, и в конечном итоге отказаться от дискуссии, как будто бы признав себя побеждённым. Незачем в этом никому потакать.

[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 17:34
Изменено: 11 июл 17 17:40
Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь
Нет, я говорил только о рояле, до того как мелодию на не наиграли никакого алгоритма нет, ни детерминированного, ни недетерминированного, его просто нет.


Речь идёт не о рояле, а об алгоритме рояля, и он ничем не хуже алгоритма нейронной сети или моделей любых других физических систем.


Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь
Если придерживаться все же принятого определения, когда детерминированность означает один и тот же результат, одну и ту же реакцию на одни и те же данные,


Нет такого определения детерминированности.


Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь
вот нейросеть действительно может реагировать на одни и те же данные по разному в момент обучения, т.к. данные из предыдущей итерации могут влиять на поведение сети в текущей итерации. Но если ее обучить и дальнейшую возможность обучения заблокировать, то сеть становится детерминированным алгоритмом


Не становится.
***


гость во лбу гвоздь,

1. Если вы введёте функцию, которая при повторном появлении тех же данных будет как-то их менять, то алгоритм от этого недетерминированным не станет, хотя условие «один и тот же результат на одни и те же данные» выполняться не будет.

То же происходит в нейронной сети — блокировка не делает её детерминированным алгоритмом, как и само по себе изменение в процессе обучения не делает её алгоритмом не детерминированным. Все элементы нейронной сети строго заданы и недетерминированность в них не найти.

2. Детерминированность алгоритма заключается в том, что путь к решению предопределен однозначно. Другими словами, детерминированный алгоритм должен вести к конкретной цели за конечное число строго определённых шагов. Нейронная сеть ни к какой цели не ведёт — вы вообще не знаете к чему вас приведёт сеть, когда её создаёте, неважно будет ли сеть обучаться или нет. То есть сеть — это просто модель физической системы, никаких конкретных задач она не решает и ни к чему конкретному, заранее вам известному, не ведёт. По этому основанию и алгоритм нейронной сети, и алгоритм рояля — это алгоритмы недетерминированные.

3. Но понятнее следующее основание. Детерминированный алгоритм «детерминирует» путь к решению задачи, то есть порядок шагов детерминированного алгоритма должен быть определён строго. Но порядок работы элементов нейронной сети может быть разным — всё зависит от конфигурации входа. Поэтому есть только вероятность, что комбинируя данные, вы в какой-то момент выйдете на нужный вам результат. Но вероятность — это и есть недетерминированность.

Например, «В информатике, «недетерминированный алгоритм» — это алгоритм, указывающий несколько путей обработки одних и тех же входных данных, — без какого-либо уточнения, какой именно вариант будет выбран.» То есть одни и те же сигналы можно подавать на разные входы сети, они будут обрабатываться по-разному, и ничто «правильную» конфигурацию заранее не детерминирует. Полностью аналогичная ситуация с роялем.
Недетерминированный алгоритм.

Поэтому, во-первых, так как данные заранее не известны, то заранее неизвестно и по какому конкретному алгоритму из множества возможных сеть будет работать в некий момент времени. Во-вторых, из-за того, что порядок работы элементов не предопределён, сеть может «больше» детерминированного алгоритма. Нейронная сеть может подстраиваться под данные, выбирая для каждой конфигурации входа свой конкретный (теперь уже детерминированный) алгоритм. В детерминированном алгоритме такое, естественно, невозможно.

При этом алгоритм нейронной сети, в отличии от алгоритма рояля, задаёт ещё и возможность изменения элементов сети под влиянием данных, то есть возможность обучения, и определённый порядок этих изменений. В результате просто комбинируя данные, вы можете со временем добиться определённой логики их обработки сетью — а можете и не добиться, так как сеть ... .

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 17:54
Изменено: 13 июл 17 10:51
.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 11 июл 17 18:02
Изменено: 13 июл 17 10:52
.
[Ответ][Цитата]
 Стр.11 (30)1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  30<< < Пред. | След. > >>