Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: По организации форума: итоговые мнения
daner Сообщений: 4593	По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 28 янв 07 1:08 В Wiki NewPoisk уже предложил добавить профили и что "самое главное, кратко его взгляды на проблему ИИ - особенно актуально для завсегдатаев)". Присоединяюсь, но хотелось бы видеть что-то еще... По сути, большинство "горячих" обсуждений происходят из-за разности в понимании того или иного. Было бы просто замечательно, если бы можно было где-нибудь посмотреть, какое мнение на данный момент имеет пользователь X по данному вопросу, как он понимает то или иное понятие и т.д. Это помогло бы не только завсегдатаем, но и тем, кто только присоединились к теме. Как вы считаете, на сколько такое было бы полезным, и если да то, как вы себе это видите, и как считаете лучше всего (и проще и это даже главное) можно было бы такое осуществить. ----------------------------------------------- Подведем предварительные итоги: Есть 6 вариантов: 1) Автор: NewPoisk О чем: Нужны профили пользователей с их инф. и взглядами на ИИ. Ссылка: http://www.gotai.net/Wiki/?page=%d0%9f%d0%be%d0%b6%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f За: NewPoisk, daner, Corwin, Львович, Андрей Против: - 2) Автор: Corwin - Андрей О чем: Автор топиков, должен кратко описывать текущее состояние .......дискуссии в начале топика. Ссылка: http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=2002#2005 За: Corwin Против: - 3) Автор: Corwin О чем: Bики сайта использовать для определения своих мнений о тех или иных понятиях. Ссылка: http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=2002#2103 За: Corwin Против: daner 4) Автор: Daner О чем: Спец. топик, для каждого пользователя, для описания .......своих взглядов, на разные понятия и термины .......(Структура топика: 1 пост - 1 понятие) Ссылка: http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=2002#2007 За: - Против: Corwin, Львович 5) Автор: Daner О чем: Спец. топик, для каждого понятия или спорного термина .......(Структура топика: 1 пост - 1 пользователь) Ссылка: http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=2002#2007 За: daner, Львович Против: - 6) Автор: Mad_God О чем: Спец. топик, где голосованием или авторитетным мнением .......будет подводится итоговое мнение всех участников дискуссии. Ссылка: http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=2002#2033 За: Mad_God Против: daner,Андрей [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 28 янв 07 4:02 Мне кажется было бы идеальным если бы автор топика во время проведения дискусии, в самом начале топика (с помощю редактирования первого сообщения) показывал бы основную нить дискусии и мнения различных учасников. Так новые пользователи могут прочитать начало топика и уже иметь представление про что идет речь, кто что доказывает и смело вступать в дискусию. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 28 янв 07 4:35 Это было бы идеально (как вы выразились) если бы во время дискуссии был бы интересен только заданный вопрос. Но очень часто рассуждения строятся на определенных понятиях, причем они периодически у каждого участника уточняются, меняются и т.д. Сомневаюсь что автор топика, сам может уследить за всеми этими изменениями и правильно их выразить. Все-таки, должен быть какой-то другой инструмент для этих целей. У меня есть 2 варианта, как можно форум для этого применить. Но, в обоих вариантах, кто-то должен являться модератором, что бы не засорять эти спец. топики. 1) открыть по одному топику на каждого участника, где он (и только он) будет оставлять (исправлять) и т.д. свои определения, взгляды и т.д. Т.е. что бы никто другой не мог туда больше писать, и что бы эти топики не превращались в дискуссию. 2) для различных понятий открывать отдельные спец. топики. В этих топиках не устраивать дискуссий. В них каждый, может четко определить свои текущие взгляды, по принципу: 1 пост на 1-ого пользователя (редактируйте это сколько угодно). В любом случае, название типиков должны четко отражать их "особенность". Во-первых, что бы было понятно что это спец. топик, во-вторых, что бы проще было искать. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 28 янв 07 9:36 Я поддерживаю. Это то, что нужно. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 28 янв 07 14:07 Я предложил 2 варианта. Какой из них вы поддерживаете? [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 28 янв 07 19:41 Не вижу причины, по которой не реализовать оба варианта Причем они взаимно дополняются. С одной стороны присутствует персонализация каждого учасника а с другой - работа над общепринятым мнением в данный момент. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 28 янв 07 20:14 Я ничего не писал об общепринятом мнении. Персонализация есть и в том и другом варианте. Т.е. если использовать оба варианта, надо будет дважды дублировать одно и тоже (не думаю, что это удобно). Лично я сам, за 2-ой вариант, но что-то меня в нем смущает... так что, пока не уверен. [Ответ][Цитата]
Mad_God Сообщений: 545	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 29 янв 07 9:27 Да, я не дочитал. я имел ввиду "2) для различных понятий открывать отдельные спец. топики. В этих топиках не устраивать дискуссий." В смысле один топик для одного понятия , который будет содержать самое приемлемое для всех определение. Можно определять голосованием или выбором ведущего специалиста. Проверять определение на практике, примерами и т.д. При повышении рейтинга учасника будет появлятся его определение вместо текущего. Если он сможет доказать всем или большинству или главному, что он "правее". [Ответ][Цитата]
Львович Сообщений: 303	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 29 янв 07 10:27 Это издержки линейности форума. Поэтому мы вынуждены выбирить первичный (по темам) и вторичный (по топикам) уровни группировки. Учитывая, что некоторые понятия некоторые участники понимают (почти) одинаково, нет необходимости повторять все понятия, если они совпадаю с ранее высказанным. В этом отношении 2-й вариант удобней. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 29 янв 07 13:08 >>>>>>>>>Львович >Это издержки линейности форума. Поэтому мы вынуждены выбирить >первичный (по темам) и вторичный (по топикам) уровни гру >ппировки. Учитывая, что некоторые понятия некоторые участн >ики понимают (почти) одинаково, нет необходимости повторять >все понятия, если они совпадаю с ранее высказанным. В этом >отношении 2-й вариант удобней. Хороший аргумент... подтверждает 2-й вариант >>>>>>>>>Mad_God Я лично, против такого подхода, как вы описали. Во-первых, насчет, авторитетов, тоже могут быть расхождения во мнениях. Во-вторых, большинство здешних теорий затруднительно на практики проверить. В-третьих, не выбранный вариант, может быть не менее важен чем выбранный, так как я лично не хочу что бы разные люди, постоянно писали одно и тоже, в место того, что бы написать : "поддерживают X с изменениями А,Б,В". И вообще, нас здесь достаточно мало, что бы голосовать, я уже не говорю, что голосование, это как-то псевдонаучно. [Ответ][Цитата]
Львович Сообщений: 303	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 29 янв 07 20:44 Предложение авторам в первом посте резюмировать обсуждение - хорошее, но боюсь останется лишь ПОЖЕЛАНИЕМ и каждый будет к нему прислушиваться ПО ЖЕЛАНИЮ. Не будет же модератор удалять темы в которых авторы в первом посте не резюмируют дискуссию? Кроме того, несмотря на то, что почти год участвую в форумах, с удовольствием почитал бы о технологиях работы в них. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 29 янв 07 21:00 Вот именно поэтому , я воздержался от внесения своего ника в пункт номер 2 (см.первый пост) [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 30 янв 07 2:21 1) Нужны профили пользователей с их инф. и взглядами на ИИ. Думаю идея хороша, вот только насколько я понимаю данный движок форума такого не поддерживает. Хотя если подобное возможно сделать было бы неплохо. Кроме того на "образце" есть поле "о себе" и его редко кто заполняет. Думаю здесь ситуация мало чём изменится.... Голос: За. 2) Автор топиков, должен кратко описывать текущее состояние дискуссии в начале топика. В целом очень удобно для новичков чтобы понять о чем топик и какова его политика. Конечно врятли автора захотят делать какие-то выводы и нет возможности заставлять их делать это. Даное предложение возможно только как пожелание для создателей топика. Думаю на этом форуме есть несколько достаточно разумных и не ленивых людей чтобы попытатся вести этот пункт в жизнь. Кроме того это самый простой способ внести какието полезные изменения. Голос: За 3) ? На момент написания рецензии данного пункта не существовало. 4) Спец. топик, для каждого пользователя, для описания своих взглядов, на разные понятия и термины. Думаю такие топики будут только "мешатся под руками" и сбивать с толку новых пользователей. Голос: Против 5) Спец. топик, для каждого понятия или спорного термина .......(Структура топика: 1 пост - 1 пользователь) Думаю для этих целей на сайте уже существует система Вики. Если делать топики тогда они (на мой взгляд) также будут немного мешать. Разве что отделить их от нормальных топиков. Голос: Воздержался 6) Спец. топик, где голосованием или авторитетным мнением будет подводится итоговое мнение всех участников дискуссии. Кажется это можно делать прямо внутри топика, а результаты (по желанию) записывать в первый пост. Так как это сделал daner в этом топике. Голос: Воздержался. ____________ Хотел бы попросить учасников обсуждения конкретно указивать свой голос, чтобы danerу было легче добавлять Ваши голоса в статистику. А то не понятно Львович "за" второй пункт или "воздержался". [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 30 янв 07 2:42 Сразу прошу прощение, за неправильную нумерацию пунктов Что то я 3-й пункт пропустил (спасибо Corwin-у, указал на это). >Кроме того на "образце" есть поле "о себе" и его редко кто >заполняет. Думаю здесь ситуация мало чём изменится.... Наверное, вы правы... > Кроме того это самый простой способ внести какието >полезные изменения Изменения чего? >можно делать прямо внутри топика, а результаты (по желанию) >записывать в первый пост. Так как это сделал daner в этом топике Здесь тема простая (да/нет и т.д.), в других темах, все сложнее. Я бы не взялся подводить итоги по всем участникам , скажем, в темах "может ли ИИ лгать?" или "Есть ли душа?". В них проблема не в самих вопросах, а в том, как люди понимают разного рода определения, а это сами понимаете... >Думаю для этих целей на сайте уже существует система Вики Выделяю в отдельный пункт. (он как раз и будет 3-им). Но лично мне это не нравится (я тоже об этом думал). Но в вики менять может любой, и в конце концов прийдется просто выделять где мнение А, где мнение Б и т.д. А это и есть структура типик/пост. >Если делать топики тогда они (на мой взгляд) также >будут немного мешать. Разве что отделить их от нормальных топиков Их обязательно надо специально помечать. И МОДЭРИРОВАТЬ!! т.е. без согласия этим заниматься, со стороны админа, я бы не торопился открывать подобные топики. Их просто засорят дискуссиями. [Ответ][Цитата]
Львович Сообщений: 303	На: По организации форума: итоговые мнения Добавлено: 30 янв 07 6:36 Цитата: Автор: Corwin А то не понятно Львович "за" второй пункт или "воздержался". Да я и сам не понял Если "РЕКОМЕНДОВАТЬ авторам кратко описывать текущее состояние дискуссии в начале топика", то - ЗА! А если "ОБЯЗАТЬ..." (иначе модератор все стирает) - ПРОТИВ. Собственно, это и сейчас не запрещено. По остальным: 1) Нужны профили пользователей с их инф. и взглядами на ИИ. 4) Спец. топик, для каждого пользователя, для описания своих взглядов, на разные понятия и термины. Вопросы близкие. Действительно, если GOTAI даст возможность размещения тематического хостинга, хуже не будет, и можно будет не повторять свои взгляды многократно, а давать ссылку. (1)- ЗА Делать тоже самое в темах (4) - ПРОТИВ. 5) - ЗА 6) Статистика мнений участников форума, конечно, любопытна, но при чтении формов она и так проявляется (причем персонифицированно) - ВОЗДЕРЖАЛСЯ. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>